芯片黃金機遇期，孕育中國版“英偉達”還要多遠

最豐富的應用場(chǎng)景、最迫切的市場(chǎng)需求、最有韌性的創(chuàng )業(yè)者，對于國內芯片創(chuàng )業(yè)者而言，發(fā)展環(huán)境已然“天時(shí)地利人和”，那下一代世界級半導體公司離我們還遠嗎？

　　2021年初，我們開(kāi)設TECH TALK欄目，以投資人與紅杉成員企業(yè)的深度對話(huà)，探討行業(yè)前景、把握前沿趨勢、抓住科技脈動(dòng)。

　　本期，紅杉TECH TALK欄目，我們擷取2020 紅杉中國投資組合 CEO峰會(huì )深度對話(huà)內容，邀請紅杉中國投資合伙人吳茗擔任主持，與彗晶新材料COO董曄煒、芯視界CEO李成、希姆計算CEO梅迪、博流智能董事長(cháng)宋永華，圍繞芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展機遇，開(kāi)啟一場(chǎng)關(guān)乎芯片產(chǎn)業(yè)未來(lái)的“硬核”對話(huà)。

　　吳茗

　　紅杉中國投資合伙人

　　宋永華

　　博流智能董事長(cháng)

　　梅迪

　　希姆計算CEO

　　李成

　　芯視界CEO

　　董曄煒

　　彗晶新材料COO

　　吳茗：

　　大家好，我是來(lái)自紅杉中國科技組的吳茗，今天很高興和四位創(chuàng )業(yè)者來(lái)探討半導體的發(fā)展機遇。

　　今年是紅杉中國成立的第16年，紅杉資本也已經(jīng)成立了49年。49年前紅杉資本創(chuàng )立時(shí)，正是硅谷的第一個(gè)黃金時(shí)代，那時(shí)紅杉就一直是半導體創(chuàng )業(yè)者的長(cháng)期價(jià)值投資者。幸運的是，我們又趕上了國內芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展的黃金時(shí)代。

　　過(guò)去十多年間，紅杉在芯片產(chǎn)業(yè)鏈做了系統布局，我們的投資地圖在不斷變得更豐富，層次更深入。16年間，我們見(jiàn)證并參與了國內芯片產(chǎn)業(yè)鏈逐步體系化的過(guò)程，我們也一直努力為產(chǎn)業(yè)生態(tài)建設貢獻來(lái)自資本的力量。今天我們請到的四位半導體產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)，有來(lái)自邊緣側做邊緣計算和物聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，有來(lái)自云端做AI芯片的企業(yè)，有傳感器制造企業(yè)，還有新材料領(lǐng)域的企業(yè)，他們是我們在芯片產(chǎn)業(yè)布局企業(yè)的展現，也是我們在產(chǎn)業(yè)鏈耕耘的重要組成部分。

　　Q1

　　和全球頭部芯片企業(yè)相比，國內企業(yè)仍有多遠的路要走？

　　宋永華：博流智能致力于打造成一家平臺型芯片公司，而不是傳統上專(zhuān)注于某一個(gè)細分領(lǐng)域的芯片公司，我們的視角從系統的角度向下，用跨界創(chuàng )新的思路來(lái)做芯片設計，瞄準智能家居、智慧城市等智能應用市場(chǎng)。我們所做的是跨界創(chuàng )新，將不同細分領(lǐng)域技術(shù)做橫向和縱向創(chuàng )新整合來(lái)打造芯片化智能系統。與國外頭部企業(yè)的差距，應該從兩個(gè)維度來(lái)看。在每個(gè)細分領(lǐng)域，我們與世界最優(yōu)秀的技術(shù)公司仍有兩到三年的差距。但在技術(shù)創(chuàng )新整合維度，我們要比技術(shù)最好的芯片公司還要領(lǐng)先兩到三年。

　　梅迪：希姆計算是一家聚焦在數據中心市場(chǎng)里面做異構計算芯片的公司。從行業(yè)共識來(lái)看，巨頭們都認為數據中心是未來(lái)計算芯片的主戰場(chǎng)，而希姆計算對標的主要競爭對手是英偉達，AMD，Intel等世界頂尖半導體廠(chǎng)家。從公允的角度來(lái)看，結合硬件、軟件，以及生態(tài)體系，我們與英偉達的綜合差距還是非常巨大的，我們認為至少有大概10年的差距，當然這不代表我們完全沒(méi)有市場(chǎng)機會(huì )。

　　李成：芯視界主要開(kāi)發(fā)單光子dToF，也就是一種基于有源激光的三維探測成像芯片，可以廣泛用于如手機、AR/VR、機器人室內導航和定位等消費類(lèi)電子，以及安防領(lǐng)域和車(chē)載激光雷達，甚至可以用于航天測繪和航天器對接等諸多領(lǐng)域。

　　從半導體制造工藝來(lái)看，中國和全球頭部企業(yè)的差距其實(shí)很大，比如說(shuō)制造業(yè)領(lǐng)域的芯片應用，國外領(lǐng)先了我們三到四代的工藝制成，一代以?xún)赡陙?lái)估算，相當于八到十年的差距。

　　另外，大家也知道蘋(píng)果手機前攝Face ID解鎖，都用了單光子dToF的單點(diǎn)激光測距芯片，幫助人臉快速解鎖和接近傳感。芯視界類(lèi)似的芯片產(chǎn)品也已經(jīng)在量產(chǎn)、手機導入階段，從市場(chǎng)進(jìn)入端對比，我們與國際頭部企業(yè)差不多落后一年左右。

　　董曄煒：彗晶新材料是做半導體及其應用的相關(guān)導熱散熱材料。我們的產(chǎn)品有兩大類(lèi)，第一類(lèi)產(chǎn)品是芯片外部散熱系統的輔助材料；第二類(lèi)產(chǎn)品是在芯片封裝內部散熱材料。

　　行業(yè)內頭部供應商主要是日本、美國的材料公司，特別在半導體內部封裝材料上。從技術(shù)實(shí)現原理，核心研發(fā)實(shí)力上看，我們在局部，尤其是核心粒子及其粒子處理層面，技術(shù)上是領(lǐng)先的。從產(chǎn)品海量應用歷史，以及驗證迭代的過(guò)程來(lái)看，國內公司總體有五到八年的差距。

　　吳茗：的確，從差距來(lái)看，我們看到在一些新興領(lǐng)域、跨界創(chuàng )新和一些新型傳感器上國內外的差距正在逐步接近，并且出現了很多機會(huì )。但我們同時(shí)也看到，在一些基礎設施領(lǐng)域道阻且長(cháng)，這也造成了半導體“一半海水一半火焰”的市場(chǎng)格局。

　　Q2

　　芯片領(lǐng)域，國內外創(chuàng )新環(huán)境有哪些差別？

　　李成：從芯片領(lǐng)域來(lái)看，整體國內創(chuàng )業(yè)氣氛比硅谷更有熱情、更有活力。2014年整個(gè)硅谷的VC在半導體領(lǐng)域投資已不足投資總額的4%。在硅谷做芯片企業(yè)、做硬件企業(yè)以及做EDA公司，最后常常是被收購整合的結局。這種模式在硅谷比較常見(jiàn)，它不僅建立了成熟的投資鏈，更形成了成熟的收購鏈。但國內做半導體企業(yè)最大的區別在于，每個(gè)CEO都有一個(gè)上市夢(mèng)。

　　宋永華：我很幸運，趕上了硅谷半導體的黃金十年。如今的英偉達，美滿(mǎn)，博通等頭部公司，都是從那個(gè)年代一路成長(cháng)走來(lái)。當時(shí)，硅谷創(chuàng )業(yè)非常有活力，那是個(gè)芯片的時(shí)代。早期硅谷的芯片創(chuàng )業(yè)大都聚焦在通訊，電腦和手機應用領(lǐng)域，今天這些領(lǐng)域的很多巨頭都是那個(gè)時(shí)代初創(chuàng )的，他們之所以能夠成為今天的頭部企業(yè)都是因為他們在各自的賽道上把技術(shù)和產(chǎn)品做到全球第一。

　　今天國內創(chuàng )業(yè)實(shí)際上有更多政策面和供應鏈安全性需求，第一波的進(jìn)口替代，市場(chǎng)驅動(dòng)機會(huì )很大，很多創(chuàng )業(yè)者進(jìn)入這一領(lǐng)域。經(jīng)歷這樣的發(fā)展過(guò)程很正常，因為你需要先從解決有無(wú)問(wèn)題，供應鏈生態(tài)培育和人才培養等在不同方面有所鋪墊。但下一波，中國芯片創(chuàng )業(yè)會(huì )有更多特性，如今AI時(shí)代到來(lái)，不再局限于通信，手機應用了，更多往系統整合技術(shù)發(fā)展。中國需要再發(fā)展一段時(shí)間，變得更成熟，而現在是培養人才，打模技術(shù)，完善供應鏈等打基礎的階段?，F在是中國芯片的黃金十年。

　　Q3

　　海外公司單點(diǎn)技術(shù)突破、做高毛利的做法，與國內企業(yè)先做規模再提升毛利的路徑，哪條路徑更適合國內芯片企業(yè)？

　　李成：我們聚焦在單光子dToF領(lǐng)域，這項業(yè)務(wù)有它的特殊性，一方面客戶(hù)基本比較能包容高價(jià)值的芯片產(chǎn)品，另一方面芯片前期投入巨大，如果沒(méi)有較高的利潤率，非常難持續在研發(fā)上有所投入，包括追趕世界巨頭的腳步。

　　所以我們希望利潤率維持在相對不錯的水準，但對于如何給客戶(hù)帶來(lái)價(jià)值，我們想通過(guò)技術(shù)創(chuàng )新，包括對客戶(hù)需求的清晰理解，提升產(chǎn)品能力，最終幫助客戶(hù)提升效率、降低成本。

　　宋永華：傳統的半導體芯片毛利率跟市場(chǎng)競爭、供應鏈、產(chǎn)業(yè)鏈有關(guān)，2B企業(yè)或面向消費的企業(yè)毛利率也有差別。海外公司通常更專(zhuān)注在產(chǎn)品的差異化和原創(chuàng )性，這就是他們?yōu)槭裁茨軌蛳硎芨呙?。另外，傳統的芯片企業(yè)面對的客戶(hù)基本都是盈利的系統廠(chǎng)家，它的利潤分配很規范有保障，不像今天虧損運營(yíng)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

　　而國內芯片企業(yè)因為大都在做進(jìn)口替代，產(chǎn)品高度同質(zhì)化，再加上過(guò)熱的資本介入，競爭非常激烈，所以每個(gè)細分賽道都是紅海。大家都想通過(guò)低價(jià)和補貼的方式先占領(lǐng)市場(chǎng)，然后在通過(guò)規模來(lái)擠壓供應鏈成本。過(guò)去這個(gè)策略有一些成功案例。但是在今天人力成本高速成長(cháng)，供應鏈產(chǎn)能 （從晶圓，封裝，測試）都非常吃緊的大環(huán)境下，想成功并非易事。

　　從長(cháng)遠來(lái)看，國內芯片毛利率提升還是要從差異化角度出發(fā)，比如跨界創(chuàng )新整合，不只是專(zhuān)注于單個(gè)芯片的成本降低，而是通過(guò)將多個(gè)不同功能芯片做系統化集成來(lái)提高系統的整體性能，降低功耗以及提升系統的安全性等來(lái)給用戶(hù)創(chuàng )造價(jià)值改善用戶(hù)體驗，同時(shí)降低整個(gè)系統的成本。這對芯片企業(yè)在團隊創(chuàng )新能力，技術(shù)儲備，以及產(chǎn)品系統架構和應用場(chǎng)景等有非常高的要求。

　　董曄煒：硅谷公司多是高毛利率單點(diǎn)突破。國內很多公司是依靠海量低毛利，先占領(lǐng)市場(chǎng)份額。這涉及兩個(gè)角度：一是最初支撐業(yè)務(wù)的頭部客戶(hù)類(lèi)型。硅谷的芯片企業(yè)的客戶(hù)是愿意為新技術(shù)付出高單價(jià)，這能夠支持高毛利率。但國內的頭部客戶(hù)有比較多的選擇，包括客戶(hù)研發(fā)資源的側重點(diǎn)也偏向降低成本。這是造成國內供應商毛利率低的原因之一。我們相信今后的情況會(huì )有所不同。兩邊的差距會(huì )縮小。作為創(chuàng )業(yè)公司還是要尋求單點(diǎn)突破，不能局限于只做國內市場(chǎng)，而應當放眼全球，這樣對公司毛利率本身也是一個(gè)平衡。

　　梅迪：我們做的市場(chǎng)有些特殊性，我們聚焦在數據中心里邊，數據中心客戶(hù)對芯片產(chǎn)品有一個(gè)比較高的價(jià)格和利潤是有接受度的。因為大芯片前期投入非常巨大，如果沒(méi)有一個(gè)比較高的毛利率，非常難以持續在研發(fā)上進(jìn)行投入，去設計具有世界級競爭能力的產(chǎn)品。但對于如何給客戶(hù)帶來(lái)價(jià)值，我們想通過(guò)技術(shù)上面的創(chuàng )新，包括對客戶(hù)需求的清晰理解和產(chǎn)品工程化的能力體現，通過(guò)產(chǎn)品軟硬件性能和場(chǎng)景的結合，為客戶(hù)規?；靥嵘蕩?dòng)顯著(zhù)的成本下降。

　　Q4

　　國內半導體行業(yè)的紅利與機遇在哪里？

　　李成：國內肯定是有紅利的，大批海歸歸國做芯片企業(yè)，就是因為看到了良好的發(fā)展前景。第一個(gè)紅利來(lái)自我們擁有巨大的市場(chǎng)。在硅谷時(shí)，我們接觸了很多客戶(hù)，但企業(yè)發(fā)展的最大痛點(diǎn)在于市場(chǎng)需求量，包括整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的完善性。比如說(shuō)，芯片的研發(fā)落地之后的系統和方案開(kāi)發(fā)過(guò)程，以及應用的推廣，這些產(chǎn)業(yè)鏈條往往需要回到國內完成，之后再回硅谷跟客戶(hù)往來(lái)業(yè)務(wù)。

　　第二個(gè)紅利來(lái)自國內芯片人才。國內有大量的優(yōu)秀畢業(yè)生，也有大量的半導體集成電路人才，這樣為芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)巨大的智力保障。不過(guò)，這其中基礎材料、半導體制造工藝人才，培養難度大、花費時(shí)間長(cháng)，我們應當進(jìn)一步予以重視。

　　宋永華：國內我們看到的機會(huì )來(lái)自過(guò)去十多年外企在國內培養了一大批芯片設計人才，互聯(lián)網(wǎng)公司帶來(lái)的廣泛的應用需求以及完善高效的軟硬件產(chǎn)業(yè)鏈。隨著(zhù)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)逐步走向成熟，人工智能技術(shù)的不斷成熟發(fā)展將催化各種智能物聯(lián)網(wǎng)應用場(chǎng)景落地。有技術(shù)實(shí)力的芯片公司可以通過(guò)跨界創(chuàng )新參與搭建智能物聯(lián)網(wǎng)與邊緣計算生態(tài)。比如通過(guò)集成MCU計算平臺，多模無(wú)線(xiàn)技術(shù)，音視頻人機交互技術(shù)，以及AI人工智能技術(shù)可以打造高集成度智能系統，包括機器人，智能音箱，智能監控等等。這些智能系統可以組成從端到邊緣再到云的完整生 態(tài)。應用場(chǎng)景涵蓋智能家居，智慧城市，智能樓宇，智能交通，智慧農業(yè)等等。

　　梅迪：首先，從數據中心的角度來(lái)看，國內存在一個(gè)特別好的機會(huì )。最近幾年國內有一批世界級的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)公司迅速成長(cháng)起來(lái)，如果國內有一批世界級的互聯(lián)網(wǎng)公司或數據中心公司，從理論上講是一定可以孕育出一到兩家非常優(yōu)秀的半導體廠(chǎng)家的，因為這是上下游之間的關(guān)系。

　　其次，我們看到一個(gè)非常好的趨勢是，對落地應用而言，尤其是AI應用，國內有全世界最好的場(chǎng)景，比如說(shuō)短視頻的應用，比如信息流的推薦系統等等，這些應用背后都來(lái)自于超大規模的計算，而超大規模的計算背后，數據中心就會(huì )對更高效的計算硬件平臺有持續的需求。所以有了非常強的應用驅動(dòng)，新的計算負載會(huì )不斷涌現出來(lái)，創(chuàng )業(yè)企業(yè)就有機會(huì )在一定的場(chǎng)景下挑戰世界巨頭，因為我們更接近需求。

　　最后，整體國內已經(jīng)發(fā)展出了適合芯片發(fā)展的大環(huán)境，這給一些優(yōu)秀的團隊創(chuàng )造了條件，這也是我們能創(chuàng )業(yè)并走到今天一個(gè)必備的條件。

　　董曄煒：我補充一點(diǎn)，現在整個(gè)創(chuàng )業(yè)氛圍以及中國經(jīng)濟本身的活力，不斷有非常有發(fā)展前途的新公司涌現。這對半導體創(chuàng )業(yè)公司而言，能夠跟這些高速發(fā)展的客戶(hù)一起發(fā)展，也是一個(gè)成功的快速路徑。

　　吳茗：其實(shí)從工程師紅利到整個(gè)跨界的創(chuàng )新，尤其多位CEO都提到中國巨大的場(chǎng)景數據，相信這是可以孕育出下一代世界級公司的機遇。