展訊王成偉:中國半導體企業(yè)要想說(shuō)了算還得20年

　　5月26日，美國芯片巨頭高通和大唐電信科技股份有限公司設立合資公司(下稱(chēng)大唐電信)，進(jìn)軍中低端手機芯片市場(chǎng)。高通和大唐電信分別持股24%，北京建廣和智路資本持股比例總計為52%，北京建廣屬于中國建銀投資有限責任公司旗下公司(下稱(chēng)中國建投)，中國建投為國務(wù)院批準設立的大型國有投資集團。在半導體行業(yè)，國企與外資巨頭的這種合資方式較為少見(jiàn)。

　　半導體是核心產(chǎn)業(yè)，隨著(zhù)中國半導體產(chǎn)業(yè)的成長(cháng)，以及中國半導體產(chǎn)業(yè)基金的投入，中國半導體行業(yè)成為各方關(guān)注的焦點(diǎn)。2017年1月6日，美國白宮發(fā)表報告稱(chēng)，中國的半導體技術(shù)發(fā)展已經(jīng)威脅到了美國的芯片制造商，以及美國的國家安全，建議對中國芯片企業(yè)的商業(yè)活動(dòng)采取更嚴密的審查。美國出面叫停了中國企業(yè)在歐洲、美國的多起半導體并購案。

　　具體看本次合資，此前高通一直專(zhuān)攻高端市場(chǎng)，展訊(展訊通信有限公司，現隸屬紫光科技集團有限公司。)、聯(lián)發(fā)科(臺灣聯(lián)發(fā)科技股份有限公司)主攻中低端市場(chǎng)。因此，高通與展訊少有競爭。而此番高通借道大唐進(jìn)入中低端市場(chǎng)，對展訊、聯(lián)發(fā)科展開(kāi)競爭。而中低端手機芯片正是中國企業(yè)追趕高通等海外巨頭的根據地。

　　近年來(lái)，國內手機芯片設計企業(yè)近年進(jìn)步神速，在手機芯片市場(chǎng)，除了三星、蘋(píng)果、華為海思這幾家主要供給自己家手機使用外，高通、聯(lián)發(fā)科和展訊三家企業(yè)擁有手機芯片80%的市場(chǎng)份額，展訊等國內芯片設計商有望向中端，乃至高端延伸。

　　綜合以上背景，在國家基金也正大力扶持半導體產(chǎn)業(yè)的同時(shí)，國資旗下的大唐電信、中國建廣與高通的結盟，引發(fā)廣泛議論。

　　基于此，就中國手機芯片企業(yè)如何與外企競爭，澎湃新聞近期專(zhuān)訪(fǎng)了展訊通信市場(chǎng)副總裁王成偉。

　　澎湃新聞：對于國家投入TD-SCDMA,TD-LTE，一直有爭議的聲音，如何看這些爭論?

　　王成偉：對于國家投入有看法的人，只是單方面看到中國在整個(gè)產(chǎn)業(yè)投入有多少，沒(méi)有看前后的關(guān)聯(lián)性，只看到單筆投入，沒(méi)有看到TD-SCDMA的投入對于TD-LTE的帶動(dòng)。我們芯片企業(yè)做項目有很多預研項目是沒(méi)有任何收益的，因為不是所有的東西都能夠進(jìn)入市場(chǎng)，所以投入非常大。但這又是必須要做的。所以對于TD-SCDMA除了經(jīng)濟上的效益，更重要的是在這個(gè)過(guò)程中的積累，通過(guò)TD-SCDMA把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈帶起來(lái)。從市場(chǎng)上來(lái)說(shuō)，這個(gè)價(jià)值是無(wú)法衡量的。中國手機行業(yè)騰飛就是在做TD-SCDMA以后，全球75%以上的手機在中國生產(chǎn)。所以我們做TD-SCDMA這件事情是非常非常有價(jià)值的，沒(méi)有TD-SCDMA這個(gè)團隊，相信中國移動(dòng)沒(méi)有這么快可以做TD-LTE，無(wú)法在短短的一年時(shí)間里就做出1億TD-LTE用戶(hù)，這個(gè)數量是非常驚人的。印度也想建一個(gè)LTE的網(wǎng)絡(luò )，計劃一年以?xún)纫l(fā)展1億用戶(hù)，但到現在也才兩三千萬(wàn)用戶(hù)，中國移動(dòng)一年做了1億用戶(hù)，兩年做了5億用戶(hù)，這個(gè)速度是全球其他區域無(wú)法達到的。所以今天來(lái)看，在TD-SCDMA時(shí)代，中國移動(dòng)選了很多站址，做移動(dòng)通信很重要一點(diǎn)是要有基站，它做TD-SCDMA的時(shí)候就已經(jīng)把TD-LTE的站址都選好了，這是可以共享的，你說(shuō)這個(gè)成本是TD-LTE的成本還是TD-SCDMA的成本?而且如果沒(méi)有那樣的鋪墊，今天TD-LTE不可能有這么快的接網(wǎng)速度，一年以?xún)茸龅?億用戶(hù)，這是一個(gè)奇跡。到去年年底的時(shí)候，中國移動(dòng)的LTE基站，不論是TD-LTE還是LTE，占了全球LTE基站的三分之一，如果加上中國另外兩家運營(yíng)商的話(huà)，整個(gè)中國的LTE基站幾乎是全球數量的一半。中國LTE用戶(hù)今天更是遠遠超過(guò)其他區域。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，其實(shí)TD-SCDMA給TD-LTE做了非常好的鋪墊。

　　澎湃新聞：那TD-LTE對后續的5G有什么樣的作用和鋪墊?

　　王成偉：每個(gè)技術(shù)都有連續性，我們現在雖然是4G時(shí)代，但手機里還有2G和3G，它不是一個(gè)割裂的技術(shù)。你想橫空出世一個(gè)新的技術(shù)是不切實(shí)際的。4G做非常好的基礎，我們在2G時(shí)代，中國2G的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)落后領(lǐng)先水平10到15年。再看3G，中國的3G技術(shù)和產(chǎn)業(yè)落后先進(jìn)技術(shù)10年。1999年全球第一個(gè)3G適用網(wǎng)絡(luò )開(kāi)始，到2001年日本3G網(wǎng)絡(luò )規?；瘧?。而中國是2009年發(fā)展起來(lái)，這個(gè)差距是9年。4G是2013年美國第一個(gè)LTE商用，而2014年中國LTE也實(shí)現了商用，中間只差了一年半的時(shí)間。標準、系統，包括芯片設計，包括終端等等，包括運營(yíng)商的推廣也好，運營(yíng)也好，人才的積累，這是一個(gè)市場(chǎng)化的過(guò)程。我們在整個(gè)產(chǎn)業(yè)上的方方面面都打了很好的基礎，要不然我們也不會(huì )在4G上面發(fā)展壯大。中國芯片企業(yè)今天取得的成就是舉世矚目的，我們在2G、3G的時(shí)代雖然跟隨，但到4G就發(fā)生了非常大的變化，現在看應用的程度，我們已經(jīng)超過(guò)了競爭對手，實(shí)現了跨越。今天，中國在網(wǎng)絡(luò )設備，運營(yíng)，終端技術(shù)，芯片和終端制造都是領(lǐng)先的。這時(shí)候我們去做5G，顯然能感受到4GTD-LTE給未來(lái)的5G做了非常好的鋪墊。

　　澎湃新聞：技術(shù)標準爭奪的動(dòng)力是什么?

　　王成偉：技術(shù)很多廠(chǎng)商可以實(shí)現的，標準之爭背后實(shí)際上是利益的競爭。為什么大家都要去主導這個(gè)標準，因為讓這個(gè)標準定下來(lái)背后潛藏的是巨大的經(jīng)濟利益，大家都要用這個(gè)技術(shù)，人家都需要拿你的技術(shù)去授權，無(wú)論是用你的設備還是用你的知識產(chǎn)權。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)中國發(fā)展TD-SCDMA,TD-LTE去主導相關(guān)標準是有價(jià)值的。

　　澎湃新聞：據說(shuō)TD-LTE和FDD-LTE各有優(yōu)劣，展訊對此有什么判斷?

　　王成偉：這兩個(gè)技術(shù)沒(méi)有好和壞，各有特點(diǎn)，適用在不同場(chǎng)合。全球區域發(fā)展是不平衡的，在不同的地方應用不同的技術(shù)。在歐洲，3G非常發(fā)達，它的頻譜(無(wú)線(xiàn)電每個(gè)區域每MHz支持的最大傳輸速率)非常珍貴，它自然會(huì )把3G的頻譜在4G上面重新應用起來(lái)。對中國來(lái)說(shuō)，3G的商用時(shí)間短，頻譜利用不充分，到了4G就會(huì )有更多的頻譜給到運營(yíng)商。這種不同的技術(shù)，根據當地不同的特點(diǎn)有效利用起來(lái)，這才是一個(gè)最好的解決方法?？萍家匀藶楸?，就是怎么樣把技術(shù)跟人的生活場(chǎng)景，跟經(jīng)濟建設結合起來(lái)。單純說(shuō)一個(gè)技術(shù)的好跟壞，沒(méi)什么意義。

　　澎湃新聞：這么說(shuō)TD-LTE這一塊比較適合中國?

　　王成偉：TD-LTE這個(gè)技術(shù)解決了我們的問(wèn)題。今天我們TD-LTE頻譜非常豐富。頻譜對于所有的運營(yíng)商來(lái)說(shuō)這是最大的投入，海外所有頻譜資源是拍賣(mài)的，花10個(gè)億去買(mǎi)20M或者30M的頻譜，這個(gè)是一筆非常大的投入。在速度上，FDD傳遞的峰值數據會(huì )比TD更高，但TD優(yōu)勢是擁有豐富的頻譜資源，可以利用更大的頻譜提高速度，所以這兩個(gè)技術(shù)的出發(fā)點(diǎn)是不太一樣的。TD會(huì )更注重頻譜資源的利用率，FDD會(huì )更注重帶寬的寬度。但條條大路通羅馬，只要可以解決用戶(hù)問(wèn)題的技術(shù)都是好的技術(shù)。

　　2016年11月，TD-LTE在46個(gè)國家部署了85張商用網(wǎng)絡(luò )，不僅僅是中國。此外，TD-LTE標準應該是一個(gè)國際標準，只是中國在主導，把它推向國際標準，并不單單是中國標準。

　　澎湃新聞：現在視頻對帶寬要求很高，在TD和FDD之間有無(wú)傾向性?

　　王成偉：光看理論峰值沒(méi)有任何意義，比如TD是100M，FDD是150M，但你的手機可能只有幾兆，移動(dòng)的帶寬是共享的帶寬，比如說(shuō)基站能支持100M的帶寬，但是如果有100個(gè)人用的時(shí)候，每個(gè)人分到1M，10個(gè)人用的時(shí)候你可以分到10M。所以你光去看理論上的數據沒(méi)有任何意義，它在空中還有很多損耗，還有其他的一些因素影響。所以，分到你個(gè)人實(shí)際用戶(hù)是10M，20M，它根據場(chǎng)景不同不一樣。

　　澎湃新聞：歐洲的3G用的更長(cháng)，中國很快很快把3G跨過(guò)去，這樣劃算嗎?

　　王成偉：很多時(shí)候物極必反，對一件技術(shù)過(guò)于癡迷，在這個(gè)技術(shù)上做太多優(yōu)化反而會(huì )誤事。但是落后者，一定程度上會(huì )有后發(fā)優(yōu)勢，它可以看得更全面，看到前面人看不到的東西，所以能快速甩掉一些產(chǎn)品，聚焦到新的技術(shù)上去。

　　澎湃新聞：那是不是4G還是這樣，在投入很多之后，還是要很快跳到5G?

　　王成偉：每個(gè)通信技術(shù)成熟的商業(yè)周期大概10到15年，4G中國移動(dòng)建網(wǎng)投入至少1000億以上，它收回這個(gè)成本是有一定周期的。每個(gè)人能夠給他帶來(lái)多少利潤，它需要時(shí)間的積累。移動(dòng)通信是一個(gè)商用技術(shù)，它更多是靠企業(yè)經(jīng)營(yíng)，它一定要把投入的成本收回來(lái)，然后再進(jìn)行5G的商業(yè)運營(yíng)。

　　澎湃新聞：在5G中國和歐美的競爭態(tài)勢是怎么樣的?

　　王成偉：在5G上面，今天最大的網(wǎng)絡(luò )設備商華為、中興在中國，全球75%的手機在中國生產(chǎn)，全球最大的運營(yíng)商是中國移動(dòng)。展訊也是全球前三的芯片供應商。對于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從設備到終端，再到運營(yíng)，中國都是最有優(yōu)勢的。所以，我相信在5G上中國會(huì )領(lǐng)先世界其他區域，至少不會(huì )比人家慢，而且中國有13億人的單一市場(chǎng)，這是做任何一件事情的基礎，而且中國社會(huì )經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到這個(gè)規模了，我們有能力去支持13億用戶(hù)的規模。

　　澎湃新聞：在移動(dòng)通信大產(chǎn)業(yè)里，中國有什么地位?

　　王成偉：今天在設備供應商中，中興、華為占了絕對優(yōu)勢，高通已經(jīng)不做網(wǎng)絡(luò )設備。在芯片領(lǐng)域，高通、聯(lián)發(fā)科和展訊，加起來(lái)占了全球80%的市場(chǎng)份額，在大中華區域，中國廠(chǎng)商是占優(yōu)勢。

　　澎湃新聞：大中華區中國企業(yè)需要多久才能達到說(shuō)了算的地步?

　　王成偉：還需要幾代技術(shù)，3G讓中國人進(jìn)入行業(yè)，4G我們逐漸在成長(cháng)，5G是一個(gè)分水嶺，5G以后，在6G時(shí)代中國的優(yōu)勢就比較明顯，差不多再過(guò)20年就可能具有說(shuō)了算的實(shí)力。

　　澎湃新聞：展訊目前出貨量已占到全球前三。對于中高端市場(chǎng)有什么計劃?

　　王成偉：半導體行業(yè)一定需要有量，像我們研發(fā)16納米的芯片，投入一兩億美元，這樣的投入很多創(chuàng )新公司是做不到的。像三星投芯片，10年了還沒(méi)有合理的回報。所以，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，做好這件事情是非常不容易的，需要有非常大的量。如今，展訊的2G、3G、4G芯片，還有WiFi、藍牙、GPS芯片，這里面的專(zhuān)利技術(shù)都是展訊完全自主的，而且我們還會(huì )打造自主的CPU, 在全球，只有展訊和高通拿到了ARM V8手機芯片架構授權，做自己的手機CPU。過(guò)去我們只能從國外公司授權使用內核，但CPU內部是怎么運行你是不知道的，這里面涉及到很多技術(shù)。要去改變這種局面，從所謂的中國制造到中國創(chuàng )造轉換的過(guò)程中，我們需要知道CPU的黑盒子里到底做了什么事情。所以你看到的不僅僅是我們現在表現出來(lái)的出貨量上的增長(cháng)。在未來(lái)兩三年，乃至更長(cháng)的時(shí)間，我們的產(chǎn)品會(huì )慢慢從中端往高端去做延伸。

　　澎湃新聞：芯片設計這一塊中國半導體這幾年進(jìn)步比較快的，整體水平怎么樣?

　　王成偉：芯片設計很重要一點(diǎn)是看你用什么樣的技術(shù)，什么樣的半導體制程來(lái)設計芯片。半導體摩爾定律是每過(guò)18個(gè)月半導體的集成度就會(huì )翻一番。翻一番帶來(lái)好處是什么?如果能把成本固定下來(lái)，處理能力翻一番。這對于今天的技術(shù)進(jìn)步是非常關(guān)鍵的，比如在阿波羅1號探月的時(shí)候的計算器的計算能力還比不上如今的智能手機，它的處理能力跟PC比較接近了。所以半導體的水平主要看半導體的制程，今天全球最先進(jìn)的制程是在16納米，14納米，這個(gè)技術(shù)比用在電腦上還要快，手機上的技術(shù)已經(jīng)超過(guò)電腦上的技術(shù)，甚至在下一代可能比電腦的更好更快。除了制程以外，射頻技術(shù)，大規模集成技術(shù)等等。芯片只有指甲蓋大小，運算能力強的時(shí)候就會(huì )發(fā)熱，發(fā)熱怎么樣處理，這是非常重要的技巧和工藝，也需要大規模的實(shí)踐才能掌握這個(gè)技術(shù)。還有如今的手機結構非常緊湊，如何在這么小的空間內集成這么多的結構。這也是除了制程工藝外，對半導體技術(shù)的另外一個(gè)衡量標準。

　　澎湃新聞：中國企業(yè)做芯片設計的競爭力在哪里?

　　王成偉：我們設計芯片的人員只占整個(gè)公司的四分之一，我們做軟件為客戶(hù)做服務(wù)的人，幫客戶(hù)把手機生產(chǎn)出來(lái)的人，占公司的二分之一或者二分之一還要多。所以，我們的優(yōu)勢就是半導體設計出來(lái)，同時(shí)還幫助客戶(hù)一塊兒來(lái)做這個(gè)產(chǎn)品，這是我們的一個(gè)競爭優(yōu)勢。第一個(gè)還是成本優(yōu)勢。第二條，我們把我們半導體設計和我們后面的服務(wù)，幫助客戶(hù)生產(chǎn)結合起來(lái)，這是跟老牌的設計公司不一樣。2000年做一個(gè)手機大概要10幾個(gè)月，現在做一部手機大概三到五個(gè)月，把生產(chǎn)效率提升了，成本也就降低了，展訊把硬件、軟件和后面的服務(wù)全部加起來(lái)。第三個(gè)，展訊更加開(kāi)放，我們更愿意跟一些合作伙伴合作。過(guò)去展訊在并購以前只有1000人以下的規模，如今也只有4000人左右，而高通有大概3萬(wàn)人，聯(lián)發(fā)科大概1.5萬(wàn)人左右。所以，從人數對比上面還是差很多。所以，我們跟很多第三方公司合作，跟很多提供IP的合作伙伴合作。這些人讓我們能夠跟最先進(jìn)的技術(shù)同步前進(jìn)。 這三者加起來(lái)，就是我們能做好的基礎。。

　　澎湃新聞：不久前白宮出了一份半導體報告，認為中國對美國半導體行業(yè)構成威脅，中國真對美國半導體產(chǎn)生威脅了嗎?

　　王成偉：半導體是未來(lái)信息時(shí)代的基礎，就像我們修高速公路的沙子，它是一個(gè)基礎的軟件。誰(shuí)掌握了這個(gè)基礎的原材料，誰(shuí)在未來(lái)現實(shí)時(shí)代的高速公路上，路面質(zhì)量就是由這個(gè)東西組成。他們第一個(gè)在信息安全上有足夠多的技術(shù)在里面，第二從經(jīng)濟角度來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)技術(shù)原材料。所以，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，美國一定會(huì )來(lái)限制你，說(shuō)中國各種各樣不正當競爭。過(guò)去有很多美國公司在做芯片設計，今天你能看到只有高通這一家，剩下市場(chǎng)都被我們打敗了。所以，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)對它當然是威脅，過(guò)去美國半導體公司的毛利是70%，今天已經(jīng)掉到40%幾，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，無(wú)論是市場(chǎng)規模還是單價(jià)都被中國公司給吃掉了。這對消費者是一件好事情。

　　澎湃新聞：海外半導體并購遇到很大的限制，中國也少了一個(gè)盡速進(jìn)步的通道，如何彌補呢?

　　王成偉：越是不賣(mài)的東西反而最后賣(mài)不出去。今天這個(gè)時(shí)代，交通工具和信息手段的變化，全世界真的成了所謂的地球村，交流很暢通，交通工具非?？?，能讓你一個(gè)晚上幾乎可以到地球任何一個(gè)角落。同時(shí)，今天的信息溝通的方式，像維基百科等，各種各樣的平臺會(huì )把信息合法地曝光出來(lái)，是真正的自媒體時(shí)代商業(yè)機密的保密已經(jīng)變得很困難。買(mǎi)不買(mǎi)得到并不用太在意。

　　澎湃新聞：華為有自己的芯片也有終端，展訊有沒(méi)有想過(guò)自己做終端?

　　王成偉：海思的優(yōu)勢在于芯片跟終端合起來(lái)，它能做一些別人做不了，或者說(shuō)別人不愿意做的事情，今天你可以把這樣的技術(shù)當成一個(gè)賣(mài)點(diǎn)。而其他企業(yè)則思路不統一，半導體公司有自己的想法，手機制造公司也有自己的想法，這兩個(gè)節奏是不一樣的。做一款芯片，今天無(wú)論是概念還是芯片量產(chǎn)，差不多要10幾個(gè)月。但現在一款手機出來(lái)只有五六個(gè)月的事情，這兩個(gè)是完全不匹配的。所以，當你手機廠(chǎng)商要的技術(shù)沒(méi)有，等做出來(lái)的時(shí)候產(chǎn)品就變化過(guò)去。但華為有一個(gè)好處，芯片和手機是一個(gè)公司。所以你看它的產(chǎn)品主要是高端，高端和差異化。

　　澎湃新聞：也就是說(shuō)做芯片設計沒(méi)有自己終端這一塊還是有點(diǎn)吃力?

　　王成偉：有自己的手機品牌可能會(huì )走捷徑，但是這個(gè)捷徑背后的代價(jià)你是看不到的。今天華為投了多少錢(qián)進(jìn)去他是不會(huì )告訴你的。這是一個(gè)商業(yè)問(wèn)題。

　　澎湃新聞：展訊國資控股后，運行架構還是市場(chǎng)化的嗎?

　　王成偉：這個(gè)要感謝母公司，它主要在資本上對我們給予幫助，在大方向上也有一些協(xié)調。但在日常的管理上沒(méi)有對我們太多約束，讓我們還能像一個(gè)民營(yíng)企業(yè)一樣自由，這也更適應今天這個(gè)半導體產(chǎn)業(yè)的方式在經(jīng)營(yíng)。我們是一家獨立的公司，我們不是靠國家投入活下來(lái)的公司。展訊在商業(yè)的成功和技術(shù)的引進(jìn)上面我們做了非常好的評估，這是一件很難做到的事情。很多企業(yè)有很領(lǐng)先的技術(shù)，但無(wú)法將它商業(yè)化，這也是不行的。展訊可以很好地將技術(shù)的創(chuàng )新與商業(yè)應用相結合。技術(shù)上，我們實(shí)現了很多個(gè)世界第一，擁有最先進(jìn)的技術(shù)。商業(yè)上，我們的銷(xiāo)售額每年都在增長(cháng)。