魏少軍:應用牽引,整機帶動(dòng)是中國高端芯片的有效之路
日前,2017(第十五屆)中國通信集成電路技術(shù)與應用研討會(huì )暨第二屆晉江國際集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展高峰論壇在福建晉江召開(kāi)。魏少軍教授——中國半導體行業(yè)協(xié)會(huì )集成電路設計分會(huì )理事長(cháng),中國高端芯片聯(lián)盟秘書(shū)長(cháng),在會(huì )議上主持了題為“機遇與挑戰,中國高端芯片發(fā)展之路”的圓桌論壇。論壇上分析了中國高端芯片的發(fā)展情況、機遇與挑戰,探討了影響中國高端芯片發(fā)展有諸多原因。議題本身也說(shuō)明我國集成電路整個(gè)產(chǎn)業(yè)已向前邁進(jìn)了一大步。
本文引用地址:http://dyxdggzs.com/article/201707/362253.htm魏少軍教授指出,集成電路是信息產(chǎn)業(yè)基礎核心。我國一直飽受“缺芯少魂”的困擾。過(guò)去四年,我國集成電路進(jìn)口一直維持在2000億美元以上,成為上至黨和國家領(lǐng)導人下至黎民百姓經(jīng)常問(wèn)及的一個(gè)問(wèn)題。而真正我們去看會(huì )發(fā)現,這2000億美元進(jìn)口額當中有相當一部分是處于像處理器、存儲器、各類(lèi)可編程器件等這樣的高端芯片。為此工業(yè)和信息化部專(zhuān)門(mén)成立了高端芯片聯(lián)盟。
本次論壇在晉江召開(kāi)既有它的偶然性更有它的必然性。“晉江可以說(shuō)是我國集成電路發(fā)展的后起之秀,起步較晚,但發(fā)展態(tài)勢不錯,特別是晉華存儲器的開(kāi)工建設掀起了一個(gè)小高潮。我們非常希望借用這個(gè)平臺和業(yè)界同仁共同探討中國集成電路發(fā)展之路,特別是高端芯片的發(fā)展之路。”魏教授談到。
“高端芯片發(fā)展有相當的難度。比如說(shuō),如果今天打開(kāi)我們的家電或低端電器,基本上都是我國自己的芯片了,這是我們值得自豪的地方。但是高端芯片或裝備還是很少見(jiàn)到。不是說(shuō)我們要全面替換,而是說(shuō)我們需要在這方面更有建樹(shù)。這里面所面臨的挑戰是非常多的。市場(chǎng)有需求,國家有戰略,我們企業(yè)也有熱情。應該說(shuō)在高端芯片的突破上,我們具備了天時(shí)地利人和。我們在此呼吁我們更多的企業(yè)能夠加入高端芯片的研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化過(guò)程,為中國高端芯片的發(fā)展作出自己的貢獻。”魏教授表示。
機遇與挑戰,中國高端芯片發(fā)展之路
主持人:魏少軍教授,中國半導體行業(yè)協(xié)會(huì )集成電路設計分會(huì )理事長(cháng),中國高端芯片聯(lián)盟秘書(shū)長(cháng)
嘉賓:
——劉明,中科院院士,中國科學(xué)院微電子研究所研究員、博士生導師、中國科學(xué)院微電子器件與集成技術(shù)重點(diǎn)實(shí)驗室主任
——丁文武,中國高端芯片聯(lián)盟理事長(cháng),國家集成電路產(chǎn)業(yè)投資基金股份有限公司總裁
——陳山枝,電信科學(xué)技術(shù)研究院副院長(cháng)、無(wú)線(xiàn)移動(dòng)通信國家重點(diǎn)實(shí)驗室主任、大唐電信科技產(chǎn)業(yè)集團副總裁
——林榮堅,新思科技亞太區總裁
——劉新陽(yáng),中興微電子公司副總經(jīng)理
魏教授:我們知道中國高端芯片的發(fā)展處在起步階段,但是這個(gè)起步卻起了很長(cháng)時(shí)間。請丁總先談?wù)?,怎么評價(jià)中國高端芯片的布局和發(fā)展方式?
丁總:我們在2016年7月31日正式成立了中國高端芯片聯(lián)盟。這個(gè)聯(lián)盟的宗旨是打造整個(gè)高端芯片產(chǎn)業(yè)鏈的生態(tài)體系。在這個(gè)高端芯片聯(lián)盟里,我們把目前在高端芯片領(lǐng)域定位在五個(gè)方向:處理器(CPU)、存儲器、FPGA、AD/DA、傳感器/MEMS。中國高端芯片總體上是在往好的方向發(fā)展,但是我們和國外的差距仍是非常大。在處理器領(lǐng)域,像Intel、AMD等國際巨頭占據壟斷地位——Intel占據全球市場(chǎng)80%以上,AMD占10%左右。我國也在發(fā)展自主CPU,盡管我們在CPU方面通過(guò)國家重大專(zhuān)項和各種計劃有了一定的進(jìn)展,在嵌入式CPU方面已經(jīng)有一定的建樹(shù),但在通用CPU方面差距還很大。
在存儲器方面,我國需求量巨大,占整個(gè)集成電路進(jìn)口額的1/4,特別是通用存儲器基本上靠進(jìn)口。而在特殊用途存儲器像NAND存儲器上,我們還沒(méi)有一定的布局能力,所以差距也非常大。正因為我們有這樣大的市場(chǎng)需求,所以中國才下決心把存儲器作為戰略性產(chǎn)業(yè)進(jìn)行發(fā)展。目前在建的有武漢長(cháng)江存儲(3DNANDFlash)、福建晉華存儲器以及合肥長(cháng)鑫這幾個(gè)生產(chǎn)線(xiàn)。
在FPGA方面,我們與國際巨頭差距更是巨大。Xilinx、Altera在FPGA領(lǐng)域處于壟斷地位。第三名和這前兩名的差距很大,而中國和第三名比差距也很大。然而FPGA非常重要,我們也在大力攻克FPGA的相關(guān)技術(shù),爭取在我們各種應用中填補空白。
AD/DA差距也很大。而傳感器/MEMS,國家在這方面的需求也非常高,市場(chǎng)非常巨大,但真正實(shí)現規模的在國內還沒(méi)有完全顯現。但是大家有這樣的熱情和積極性,相信在不久的將來(lái),我們將在MEMS這部分有所建樹(shù)。
總體來(lái)說(shuō),我國在高端芯片領(lǐng)域差距還很大,我們需要努力再努力。
魏教授:請來(lái)自通信企業(yè)的陳總和劉總談?wù)?,你們覺(jué)得中國高端芯片最可能突破的領(lǐng)域會(huì )是哪兩個(gè)?
陳總:從移動(dòng)通信的發(fā)展歷程來(lái)看,中國有巨大的市場(chǎng),系統廠(chǎng)家也在崛起。移動(dòng)通信從TD-CDMA到TD-LTE到現在的5G,當年TD-CDMA和TD-LTE可能還有這樣那樣的問(wèn)題,但是隨著(zhù)持續使用,它們在不斷成熟,特別是TD-LTE,我們一路走過(guò)來(lái),在全球已經(jīng)占有50%的標準市場(chǎng)份額。有時(shí)候我們不能簡(jiǎn)單地去爭取高端芯片,而是要考慮市場(chǎng)在哪。前面的系統廠(chǎng)家有進(jìn)步,在它們的帶動(dòng)下,我們的高端芯片才能有真正突破。
“應用牽引,整機帶動(dòng)。”魏教授總結說(shuō)。
劉總:在通信IC這部分,隨著(zhù)國內在移動(dòng)寬帶等方面的戰略帶動(dòng),以及運營(yíng)商、整機設備商、IC垂直整合,通信技術(shù)上的積累和發(fā)展,我們也看到在通信這塊,有很多高端芯片已經(jīng)在大規模地實(shí)現合資企業(yè),包括可編程基帶芯片、光傳輸和光接入等。高端芯片的突破,像通用芯片是從1到n的創(chuàng )新階段,因為通用芯片已經(jīng)有了生態(tài),芯片的軟件和架構都已經(jīng)是構建好的,我們是在這個(gè)基礎上做創(chuàng )新。而在通信芯片方面則是從0到1的創(chuàng )新階段,因為整個(gè)生態(tài)在改變。在這個(gè)0到1的階段,我們有很多的基礎技術(shù)和能力還欠缺,比如AD/DA的IP、處理器中可編程的IP等。我們在IP方面還很薄弱,這是我們需要重點(diǎn)去突破去解決的問(wèn)題。
“目前整機已經(jīng)有了好的環(huán)境,但是我們的基礎技術(shù)還有局限,積累還不多,所以我們要解決0到1的問(wèn)題。之前我們解決的是1到n的問(wèn)題。”魏教授總結。
魏教授:林總又是怎么看待這個(gè)問(wèn)題?
林總:市場(chǎng)驅動(dòng)是中國發(fā)展集成電路的一個(gè)很大來(lái)源。市場(chǎng)切入我們有三個(gè)方向很有機會(huì ):
一,連接,比如5G;
二,智能,萬(wàn)物智能當中也包含AI的部分,可應用的場(chǎng)景包括汽車(chē)、醫療等,有很大需求;
三,安全,當我們把所有工作連貫在一起,比如5G,在1km范圍內要把100萬(wàn)個(gè)器件連在一起,用這1km乘上中國的面積就是一個(gè)巨大的量,而這對安全的要求來(lái)講會(huì )是個(gè)巨大推動(dòng)。
我們現在在方向上是正確的,不管是存儲還是處理器。但是這個(gè)市場(chǎng)相對比較自由,有時(shí)太過(guò)集中,差異化不夠,資源又有限,這是個(gè)問(wèn)題。另外在高端的基礎研究上我們還不夠好,這需要長(cháng)期投入,但是我們的資本市場(chǎng)有點(diǎn)太熱,這對于專(zhuān)業(yè)的技術(shù)人才來(lái)說(shuō),他們是否愿意在公司待太長(cháng)時(shí)間。另外,國家是否能出臺一些政策比如在賦稅上來(lái)鼓勵這些人才在公司待更長(cháng)時(shí)間。最后,中國在這個(gè)行業(yè)的人才增長(cháng)(人才訓練)還是遠遠跟不上發(fā)展形勢的需要。
魏教授:劉明老師在演講時(shí)特別強調了一句話(huà),就是不要迷信彎道超車(chē)以及要有國際視野。我本人對此表示非常贊同。但是這卻成為我們很多人經(jīng)常談?wù)摰囊痪湓?huà)。假如我們在高端芯片的發(fā)展上看不到抄近道的可能性的話(huà),那么劉明老師您覺(jué)得,我們在下一步的發(fā)展當中應該怎樣來(lái)做才能使我們的高端芯片取得實(shí)效?
劉明老師:從科研的角度來(lái)說(shuō),每個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都是一步一個(gè)腳印地走下來(lái)的,IC這個(gè)產(chǎn)業(yè)特別是這樣。高端芯片像CPU和存儲器(以及IP),都是一代一代發(fā)展起來(lái)的。我們有強大的市場(chǎng),但是我們的企業(yè)是否有一定的寬容度給這些愿意做高端芯片的廠(chǎng)商一定的糾錯的機會(huì )。如果發(fā)現有問(wèn)題就不能用,那我們就沒(méi)有這個(gè)機會(huì )。為什么大家現在都在用微軟的軟件?它的軟件也有很多問(wèn)題,但是通過(guò)全世界幾代人不斷地幫它找問(wèn)題,它才變得越來(lái)越強大。因此我們國家有沒(méi)有可能建這樣一個(gè)生態(tài)鏈,如果不建這個(gè)生態(tài)鏈,我們將只會(huì )在談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題。
對于國際視野,IC產(chǎn)業(yè)現在是全球化的,這與我們過(guò)去完全不一樣了。原來(lái)我們的國門(mén)是關(guān)閉的,IC是閉門(mén)造車(chē)。我們在六七十年代,單晶硅、晶體管以及爐子等等全都是自己做,沒(méi)有任何進(jìn)口。我們的109廠(chǎng)做的芯片也在我們的衛星上用到,我國第一臺計算機109機也是該廠(chǎng)所做。那個(gè)時(shí)代系統廠(chǎng)商沒(méi)有可選擇的余地,只能用國產(chǎn)芯片。這給了國產(chǎn)芯片廠(chǎng)商很多的機會(huì ),可以去不斷革新。但是現在不一樣了,雖然國內有很多研發(fā)設備,但是很多人都在買(mǎi)國外設備,因為它們更加穩定,已經(jīng)過(guò)這么多用戶(hù)的使用。確實(shí)我們要有國際視野,但是我們也要有差異化的發(fā)展?,F在大家對高端芯片的發(fā)展重視是很好,但是過(guò)度重視可能適得其反。我國在這方面的經(jīng)驗教訓也挺多,從LED到太陽(yáng)能,這些熱門(mén)產(chǎn)業(yè)我們又走得怎么樣?
魏教授:集成電路的發(fā)展不能夠浮躁,抄近道的可能性不大,一定要腳踏實(shí)地地去做。涉及到集成電路以及高端芯片的發(fā)展有很多原因,比如市場(chǎng)、產(chǎn)品、技術(shù)、人才、資金、政策等等可以羅列出很多。那么這其中最重要的又是哪些呢?
陳總:從通信來(lái)看,這個(gè)問(wèn)題又包括確定性的問(wèn)題(比如工程實(shí)現)和不確定性的問(wèn)題(這個(gè)問(wèn)題更大)。從通信IC的角度來(lái)說(shuō),比如5G,從系統集成、產(chǎn)品創(chuàng )新到底層芯片創(chuàng )新,市場(chǎng)對技術(shù)的訴求非常清晰,即確定性的問(wèn)題,這是一個(gè)因素,但不是最大的因素。不確定的問(wèn)題則包括人才和資本(周期非常長(cháng),投資非常巨大),這兩個(gè)問(wèn)題是最核心的問(wèn)題。
林總:首先是技術(shù),怎么去平衡國內自己的技術(shù)研究和國外的技術(shù)演進(jìn),這是個(gè)策略問(wèn)題。第二是人才,人才稀缺的挑戰非常大。第三是市場(chǎng)切入,找對發(fā)展方向。
劉總:最重要的是市場(chǎng)和人才。隨著(zhù)移動(dòng)通信和汽車(chē)工業(yè)等的換代,即5G通信和新能源汽車(chē),這都是巨大的機會(huì )。而且來(lái)看BAT的汽車(chē)投資,它們的人才也都是國際化的,有一半都是老外,人才不需要局限。再就是AI,其中的處理器都是通用處理器,這也是個(gè)巨大的機會(huì )。而中國不缺資本,只要市場(chǎng)看清楚,資本就能跟上。另外,中國的政策也非常好。
丁總:包括三個(gè)方面。集成電路的發(fā)展需要政策支持,政府需要對集成電路研發(fā)加大投入和提供稅收等相關(guān)支持。第二,中國人才還非常稀缺,在高中低三個(gè)層次都是如此。第三,資本。我們逐漸看到社會(huì )資本對IC產(chǎn)業(yè)的青睞,但是青睞程度不一樣——對賺錢(qián)的項目很熱衷,對于戰略性或長(cháng)期性的項目可能要仔細斟酌,這就可能需要國家支持,比如存儲器(70億到100億美金的投資規模,需要大資本投入,且不是短期能夠見(jiàn)效)。
劉明老師:第一是制造業(yè)的環(huán)境,第二是市場(chǎng),第三是人才。IC制造業(yè)的發(fā)展很難,做芯片買(mǎi)不到設備和做系統買(mǎi)不到芯片一樣,中國要想長(cháng)遠發(fā)展IC制造,制造業(yè)的整體水平的進(jìn)步至關(guān)重要。IC的發(fā)展由市場(chǎng)驅動(dòng),從計算機到移動(dòng)設備再到今天的物聯(lián)網(wǎng)及后續的人工智能等都是極大的驅動(dòng)力,也是振興IC產(chǎn)業(yè)的機遇。
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