ChatGPT會(huì )讓你失業(yè)嗎，芯片圈內人怎么看？

左起依次為：

艾新博盛投資創(chuàng )始合伙人、芯片揭秘總策劃 曹幻實(shí)

安納芯半導體董事長(cháng)、《芯事2》共同作者 謝志峰

中國傳感器與物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟副秘書(shū)長(cháng) 朱佳騏

加速科技創(chuàng )始人、董事長(cháng) 鄔剛

問(wèn)：今年開(kāi)年后最火的話(huà)題就是ChatGPT，有種說(shuō)法是這項技術(shù)能替代很多人的工作，很多公司的股價(jià)也由此而發(fā)生質(zhì)的變化。大家覺(jué)得人工智能的最新進(jìn)展會(huì )對芯片圈帶來(lái)什么樣的變革？這是好事還是壞事？

朱佳騏（嘉賓）：我們中國傳感器和物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，主要目標是推動(dòng)傳感器產(chǎn)業(yè)及物聯(lián)網(wǎng)應用領(lǐng)域的發(fā)展。從我的角度看，ChatGPT的出現是一件好事，因為我們需要創(chuàng )新應用。就像大家會(huì )為使用新功能而換一部新手機一樣，新的智能化需求會(huì )推動(dòng)技術(shù)帶來(lái)更好的體驗和新的功能，從而推動(dòng)核心技術(shù)包括芯片的更新迭代。人工智能的出現對傳感器和物聯(lián)網(wǎng)行業(yè)來(lái)說(shuō)是利好的。因為它需要大量的數據來(lái)源才能真正實(shí)現智能，現在A(yíng)I技術(shù)被運用最多的場(chǎng)景是在“視覺(jué)”和“聲學(xué)”領(lǐng)域，而ChatGPT的出現，勢必會(huì )帶動(dòng)對應一批芯片的興起，傳感器領(lǐng)域可以馬上想到的是人機對話(huà)中要用到的“語(yǔ)音”——硅麥。全球硅麥方面幾家領(lǐng)先公司包括歌爾微電子、瑞聲科技、敏芯微都在國內，對國內產(chǎn)業(yè)是一件好事。

中國傳感器與物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟

副秘書(shū)長(cháng)朱佳騏

從集成電路的角度說(shuō)ChatGPT帶動(dòng)的首先是服務(wù)器領(lǐng)域的芯片，因為會(huì )有大量新增的算力要求，例如CPU、GPU、FPGA等需求量會(huì )快速增長(cháng)。另外在MEMS技術(shù)應用領(lǐng)域，硅光通信也可能會(huì )因為ChatGPT的出現而加速布局?，F在的服務(wù)器之間的數據傳輸還是傳統的電信號方式， 今后可能會(huì )被光信號通信替代，從而在傳輸速度、發(fā)熱功耗等領(lǐng)域有所改善，增速降耗一定是一個(gè)大方向，我相信這也是業(yè)界看得比較多的、或者認為是主力發(fā)展的方向。

鄔剛（嘉賓）：我覺(jué)得ChatGPT確實(shí)在未來(lái)會(huì )帶來(lái)巨大的影響。人工智能最核心的就是算法、算力和大數據，影響最大的還是在算力和算法上。這些會(huì )引起像CPU、GPU等高性能的AI專(zhuān)用芯片更加快速的發(fā)展。

如果再往下走會(huì )有兩種可能，第一種是單顆器件要突破A100的性能，不管是自己做GPU方案還是做專(zhuān)用的，我們叫DSA（領(lǐng)域專(zhuān)用架構），是專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的加速芯片，也是AI的一種芯片，但受制于封鎖，國內在先進(jìn)工藝方面可能還做不了，未來(lái)Chiplet會(huì )幫助解決多個(gè)Die(裸片）封裝，隨后也會(huì )帶來(lái)很多新的Chiplet和封裝的一些技術(shù)。

使用小芯片異構集成技術(shù)形成的

一顆高集成度的異構封裝體(示意圖)

第二種是“單顆不行，系統來(lái)湊”。我在2015、2016年就開(kāi)始做AI芯片了，當年用的是FPGA，這會(huì )存在單顆器件性能不夠的問(wèn)題。那么就要想辦法利用整個(gè)系統，來(lái)把更多的器件堆疊在一起來(lái)完成整體高性能的訓練。

ChatGPT實(shí)際是GPU+服務(wù)器集群來(lái)做的，在整體系統上還存在一定的問(wèn)題，比如說(shuō)調度的效率不夠，會(huì )讓訓練成本非常高。具體來(lái)說(shuō)，原來(lái)的光通信可能是25G、50G、100G的，未來(lái)可能就要做400G、800G的互聯(lián)來(lái)解決整個(gè)調度通信上的問(wèn)題，從而實(shí)現用低成本的方案來(lái)堆疊更高性能的訓練系統，減低現在整體的訓練成本。

現在訓練一次就要花費幾百萬(wàn)美金，搭建的系統要用3萬(wàn)多顆GPU、3萬(wàn)多個(gè)A100，8億美金的基礎，所以基本上沒(méi)有小公司能玩得起的。但如果有更好的方法往這個(gè)方向走，自然也會(huì )走得通。我個(gè)人覺(jué)得未來(lái)我們的汽車(chē)上會(huì )出現用封裝改變技術(shù)的趨勢，就是單片晶圓系統上再疊加一層HBM2（第二代高帶寬存儲器）的晶圓，解決存儲帶寬的問(wèn)題。

加速科技創(chuàng )始人兼董事長(cháng)鄔剛

但這樣一來(lái)，怎么散熱就成為問(wèn)題了。電影《流浪地球2》有一種浸入式的液冷技術(shù)，可以解決很多封裝相關(guān)的技術(shù)，比如說(shuō)在晶圓背部加入電源層來(lái)實(shí)現更大供電。到時(shí)候我們的自動(dòng)駕駛就會(huì )非常簡(jiǎn)單了，每一臺車(chē)輛后面都有一個(gè)小盒子，里面放了兩片用液冷散熱的晶圓，相當于一臺超級計算機，可以完成所有現在不可能實(shí)現的事情。

另外一個(gè)角度是算法。現在的算法實(shí)際上屬于暴力計算，是靠數據和整個(gè)大模型來(lái)實(shí)現整體的性能。以后大家一定會(huì )研究另外一個(gè)方向，就是能不能不用現在deep learning的技術(shù)，換成其他計算量小的模型，或者計算效率更高的模型，這個(gè)會(huì )對學(xué)術(shù)界帶來(lái)很大的用處。

對半導體領(lǐng)域同樣如此。我們是做半導體測試的，Chiplet封裝完成后，這種芯片該怎么測試也是一個(gè)很大的問(wèn)題。單顆芯片例如AI芯片的計算量很大，電壓低但電流很大，100A甚至300A，單顆900瓦甚至1000瓦的時(shí)候測試也是一個(gè)非常麻煩的事情，這也會(huì )對整個(gè)測試帶來(lái)非常大的問(wèn)題。

謝志峰（主講人）：這個(gè)問(wèn)題我從三方面回答。首先，ChatGPT出來(lái)后很多人擔心會(huì )失業(yè)，我說(shuō)其實(shí)不用擔心。AlphaGo 雖然下圍棋下贏(yíng)了人類(lèi)，但它的耗電量是巨大的，而人腦的耗電量很低。另外數據更新不夠及時(shí)，比如ChatGPT只知道2021年以前的事，后續的事即使發(fā)生它也不會(huì )知道，這就會(huì )出現很多錯誤。

安納芯半導體董事長(cháng)

《芯事2》共同作者謝志峰博士

高耗電、高技術(shù)門(mén)檻、高算力是它們的特點(diǎn)，因此人們暫時(shí)不用擔心會(huì )失業(yè)的問(wèn)題。其次，ChatGPT對芯片產(chǎn)業(yè)而言是好事，它對大量高算力芯片的需求會(huì )增加。最后，想要提高它的能效就得滿(mǎn)足耗電需求，除非隨處備好發(fā)電廠(chǎng)，否則是不能實(shí)現超算的。

問(wèn)：今天大家在討論話(huà)題時(shí)也有一個(gè)很具體的背景，就是現在芯片行業(yè)并不景氣，無(wú)論是主動(dòng)還是被動(dòng)去庫存，都面臨著(zhù)下行周期的壓力。我們也面臨著(zhù)國際形勢的影響，比如今年1月30日美國與荷蘭、日本達成一致，限制向中方出口半導體相關(guān)設備；2月6日《聯(lián)合早報》援引日本媒體消息稱(chēng)，日本政府基本決定為防止尖端半導體技術(shù)被轉為軍用將實(shí)施出口管制；2月10日美國商務(wù)部工業(yè)與安全局（BIS）以支持中國軍事現代化為由，將中電科第48所等六家實(shí)體列入實(shí)體清單，又增加了清單的范圍。在這種情況下，以從業(yè)者的角度出發(fā)，大家覺(jué)得應該做怎樣的調整和布局？

謝志峰（主講人）：美國一直以來(lái)都有設備出口許可的規矩，只能說(shuō)最近有更多的新政策出臺。我的觀(guān)點(diǎn)是，摩爾定律一代代往下走，我們走得太快了，芯片設計人員還來(lái)不及熟悉這一代技術(shù)，下一代更先進(jìn)的技術(shù)就來(lái)了。好不容易把40nm給熟悉了，又到了下一代28nm，28nm還沒(méi)用完，又到了14nm，現在又走到了3nm。就拿手機舉例，90%的功能還不會(huì )用就又得買(mǎi)新手機了。其實(shí)摩爾定律也快到頭了，我們應該慢下來(lái)，好好地、及時(shí)地在現有基礎上多做創(chuàng )新，把技術(shù)用到極致，這才是未來(lái)要做的方向，要健全中國內循環(huán)的產(chǎn)業(yè)鏈。哪怕是從成熟的落后技術(shù)開(kāi)始，安下心來(lái)做技術(shù)、市場(chǎng)和產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，我想這是我們應該做的事情。因為國際大環(huán)境在不斷發(fā)生變化，我們是無(wú)法控制的，但至少先做好自己的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)和市場(chǎng)工作。

朱佳騏 （嘉賓）：我非常同意謝志峰博士的觀(guān)點(diǎn)。業(yè)內包括中芯國際很早就提出來(lái)一個(gè)概念，就是要分成摩爾定律和超越摩爾。大家知道摩爾定律是將遵循以線(xiàn)寬縮小作為技術(shù)進(jìn)步的主要推動(dòng)力，它的掣肘一定會(huì )越來(lái)越多。雖然中國很努力，政府也在包括光刻機設備等方面大量投入，以期打造自己的體系，但這些都需要花時(shí)間積累，沒(méi)有別的辦法。

而超越摩爾領(lǐng)域，主要還是以8吋或者12吋的40nm以上成熟工藝為主，從工藝和設備來(lái)說(shuō)并沒(méi)有太多掣肘。但是和摩爾定律一樣要靠技術(shù)積累，這在國內還是非常欠缺的。我們需要練內功，花時(shí)間把這些東西沉淀下來(lái)，這一步是繞不過(guò)去的。

2022年12月，國內首條12英寸先進(jìn)智能傳感器

及特色工藝晶圓制造產(chǎn)線(xiàn)項目正式動(dòng)工

鄔剛（嘉賓）：美國的出口管制新規只影響到DUV（深紫外線(xiàn)）在先進(jìn)工藝上面的一些設備，對成熟工藝肯定沒(méi)有太大影響，但對國產(chǎn)設備和國產(chǎn)材料而言卻是是個(gè)特別好的機會(huì )。我覺(jué)得大家要加把勁，借助窗口期來(lái)突破相應的技術(shù)，在性能指標和性?xún)r(jià)比上做更好的東西，來(lái)給國內的客戶(hù)提供更好的服務(wù)。這也需要國內的設計公司、封裝廠(chǎng)、測試廠(chǎng)來(lái)支持我們。過(guò)去大家不太愿意用國產(chǎn)的產(chǎn)品，現在也要開(kāi)始用了，否則未來(lái)還會(huì )出現問(wèn)題。

互動(dòng)提問(wèn)1：各位專(zhuān)家好，我是做科技創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新服務(wù)的，和中科院計算所的老師們一起做一些芯片與系統的人才培養。我想請教一下大家，怎樣從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)給高校集成電路專(zhuān)業(yè)的許多年輕本科生、研究生們一些建議？因為他們代表未來(lái)。

鄔剛（嘉賓）：我有一些經(jīng)驗可以分享。我們加速科技是做測試設備的，做的過(guò)程中發(fā)現一個(gè)非常大的問(wèn)題，就是很少有人會(huì )使用這個(gè)設備。坦率來(lái)說(shuō)，如何來(lái)測試國內公司設計出來(lái)的芯片是一個(gè)大難題。因為測試工程師是非常專(zhuān)業(yè)的一個(gè)工種，對工程實(shí)踐能力的要求很高，為此我們專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了書(shū)，做了相應的教材和實(shí)訓來(lái)培養相關(guān)的人才。

加速科技深度參與

《集成電路產(chǎn)業(yè)人才崗位能力要求》標準編制

現在大學(xué)里的學(xué)生最大的問(wèn)題是缺乏工程能力而不是理論知識。實(shí)際上做一個(gè)項目大概需要三方面的知識，第一種是專(zhuān)業(yè)基礎知識。包括電路分析、微機原理甚至C語(yǔ)言；第二種是工具知識，我們開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，無(wú)論是芯片設計的Verilog語(yǔ)言，還是軟件的C語(yǔ)言，要會(huì )相應的開(kāi)發(fā)環(huán)境，VCS（數字前端仿真工具）等；第三種是背景知識，因為不管做什么項目都有國際標準，要弄清楚它的定義。

這三方面對學(xué)生們來(lái)說(shuō)單獨的每一種他們都完全讀得懂，全部都會(huì )，可是怎么把三方面結合起來(lái)做產(chǎn)品，他們就不會(huì )了，沒(méi)有任何概念。這是因為大學(xué)的本科教育是學(xué)科類(lèi)教育，不是工程類(lèi)教育。我們恰恰需要把學(xué)科教育轉化成工程化的東西，通過(guò)項目來(lái)訓練是比較有效果的。大部分的學(xué)生都不笨，只要設計一套工程化訓練的系統，半年之內就能出培訓成效，這與我們公司自己帶新員工一樣，只是要考慮怎樣把這套東西放到學(xué)校去。

互動(dòng)提問(wèn)2 ：各位專(zhuān)家好，我是做半導體產(chǎn)業(yè)基金的，最近看了一些半導體方面的項目，也在和地方政府討論投資問(wèn)題。我們發(fā)現，作為芯片的應用終端，以智能手機、筆記本電腦為代表的電子消費類(lèi)產(chǎn)品不太景氣，人們的消費欲望并不強烈。想請教大家，芯片產(chǎn)業(yè)如何突破自身發(fā)展去迎合消費者的需求？

全球（左）與中國（右）智能手機出貨量及預測（單位：百萬(wàn)部）

圖源：網(wǎng)絡(luò )

鄔剛（嘉賓）：所有的設計其實(shí)都是根據需求來(lái)的，做半導體最困難的就是現在的定義要超前，要為未來(lái)而做?，F在火不火不要緊，要看3-5年之后能不能火，要不然等芯片設計出來(lái)就過(guò)時(shí)了。我認為不能說(shuō)“迎合”，而是看如何引導。現在消費低迷是多種原因造成的，并不完全是沒(méi)有需求。需求一直存在，我相信國內的內循環(huán)能力是非常強的。最典型的例子就是春節后大家能看到各個(gè)商場(chǎng)基本都在排隊，甚至吃飯都得排好長(cháng)時(shí)間的隊，充分說(shuō)明我們的經(jīng)濟是很有內生活力的。

現在更大的問(wèn)題在于庫存壓力，有很多消費品的庫存是沒(méi)有消掉的，基本上Q3以后會(huì )消掉，還得用兩個(gè)季度來(lái)把停留在封測廠(chǎng)中的晶圓都消耗完，需求自然而然就會(huì )出來(lái)了。只是說(shuō)現在怎樣才能找到新的需求？無(wú)論是VR、AR還是人工智能，很早就有了，但為什么沒(méi)有做起來(lái)？現在又火了，是不是這波新的火爆能帶來(lái)新的需求，實(shí)現以前沒(méi)做成的事情？我認為這種需求很快就會(huì )出現。

朱佳騏 （嘉賓）：可以分兩方面來(lái)看這個(gè)問(wèn)題?，F在消費級產(chǎn)品的銷(xiāo)量為什么往下掉？原因很簡(jiǎn)單，拿手機舉例，一是經(jīng)濟不好，可換可不換的手機大家就不換了。二是確實(shí)缺乏新的應用，沒(méi)有體驗感的大幅提高。

當然， 我們還是能看到產(chǎn)業(yè)發(fā)展良好的機會(huì )。在國內，我覺(jué)得第一個(gè)機會(huì )就是國產(chǎn)化替代。現在汽車(chē)很火，大部分不是因為新的應用帶火的，而是它的產(chǎn)業(yè)鏈要在國內建設了，有了國產(chǎn)化的需求。雖然還需要時(shí)間，但利好是一定的。第二個(gè)機會(huì )是新的應用。不用擔心這是一定會(huì )出現的，就像開(kāi)年很火的ChatGPT，為什么會(huì )出來(lái)？沒(méi)人知道，其實(shí)它已經(jīng)積累了很久了。當年藍牙音箱、藍牙耳機這些產(chǎn)品的快速崛起，就是因為它們改善了人們的應用體驗，逐漸成為“剛需”。

我個(gè)人覺(jué)得一方面是要做好技術(shù)準備來(lái)等待時(shí)機的出現，包括我們現在做的存算一體化晶圓技術(shù)積累。時(shí)機出現時(shí)如果技術(shù)沒(méi)做好、積累的不夠，肯定是沒(méi)有用的。另一方面，我們也在推動(dòng)應用端的發(fā)展，往比較看好的農業(yè)環(huán)境、工業(yè)4.0、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等方向主動(dòng)去推。如果沒(méi)有這樣的交流和互動(dòng)，就沒(méi)法知道應用端需要什么，反過(guò)來(lái)講應用端并不知道技術(shù)到底能發(fā)展到什么階段。

所以作為聯(lián)盟，我們首先是把核心技術(shù)包括產(chǎn)業(yè)鏈的上下游打通，其次是拓展市場(chǎng)，讓各行各業(yè)都知道現在的傳感器包括物聯(lián)網(wǎng)通信和相關(guān)的技術(shù)到底走到了怎樣的階段，這樣才能碰撞出火花，二者互相影響?？傮w上說(shuō)，搭載智能化、數字化的新技術(shù)和新應用一定會(huì )到來(lái)的，這一點(diǎn)毋庸置疑，它只是一個(gè)周期而已。

謝志峰（主講人）：半導體產(chǎn)業(yè)自存在以來(lái)一直都是周期性的，下去了一定會(huì )上來(lái)，上來(lái)了會(huì )再下去。只不過(guò)它是波浪式上升的，會(huì )越來(lái)越高。目前屬于下行期，所以看上去不太景氣。

需求其實(shí)分為兩類(lèi)，剛需是非用不可的東西，是一定要有的；另外還有可用可不用的東西，這就屬于增量了。ChatGPT給我們的新啟示是：當一些原本可有可無(wú)的東西變成人人都要使用后，它就不再是可有可無(wú)了。比如智能手機剛出來(lái)的時(shí)候，能使用它就變成了一種身份的象征。當每個(gè)人都能用上時(shí)，它的銷(xiāo)量就會(huì )跟上去。我希望我們能夠創(chuàng )造出更多的應用，讓芯片能夠大賣(mài)。

結語(yǔ)：

ChatGPT的火爆讓AI再一次強勢回歸人們的視線(xiàn)，不僅為AIGC帶來(lái)全新增量，使行業(yè)對AI模型訓練所需要的算力支持提出了更高要求，也為不少芯片企業(yè)帶來(lái)了更多市場(chǎng)空間和發(fā)展機會(huì )。在系統芯片異構計算時(shí)代，芯片企業(yè)、人工智能企業(yè)和產(chǎn)生大量數據的應用企業(yè)三者仍需要深度合作，加大在數據、硬件和人才方面的持續投入。大模型應用正處于行業(yè)爆發(fā)的前夜，讓我們拭目以待。