張忠謀：大陸與臺積電技術(shù)差距至少5、6年

前言

3月16日，中國臺灣媒體《天下雜志》舉辦了一場(chǎng)主題為“半導體世紀對談：全球芯片競爭與臺灣的關(guān)鍵實(shí)力”的論壇，主辦方邀請了臺灣半導體教父、臺積電創(chuàng )始人張忠謀，與《芯片戰爭》作者克里斯?米勒（Chris Miller）進(jìn)行了面對面交流。

他們從歷史與地緣政治的角度，探討了全球晶圓代工趨勢、全球半導體發(fā)展的過(guò)去、現在與未來(lái)等問(wèn)題。

這場(chǎng)關(guān)于半導體新賽局的世紀對談，吸引了來(lái)自全球十余個(gè)國家的大使及事務(wù)官參與、超70家媒體關(guān)注。以下是電巢整理的這場(chǎng)會(huì )談的主要內容。

會(huì )談嘉賓簡(jiǎn)介：

張忠謀 1931年7月出生于浙江寧波，臺積電創(chuàng )始人，他創(chuàng )造了“專(zhuān)業(yè)代工”概念，被譽(yù)為“芯片大王”、中國臺灣“半導體教父”。

Chris Miller 美國塔夫茨大學(xué)國際歷史副教授，專(zhuān)精軍事史、俄國史和地緣政治關(guān)系。他所著(zhù)《芯片戰爭》被評為2022年經(jīng)濟學(xué)人年度最佳書(shū)籍。

01

張忠謀：支持美國封鎖中國大陸半導體發(fā)展

眾所周知，近年來(lái)，美國不斷升級對中國半導體的打壓政策，意圖封鎖中國大陸半導體發(fā)展進(jìn)程。對此，張忠謀在論壇中首次公開(kāi)表示支持美國這一舉措。

他表示：“美國推出半導體等產(chǎn)業(yè)政策，是想讓中國大陸芯片發(fā)展腳步緩下來(lái)。我對這點(diǎn)沒(méi)什么意見(jiàn)，甚至說(shuō)我支持這樣的方向?！?/span>

他還提到，雖然可以讓中國大陸發(fā)展芯片的腳步慢下來(lái)，但芯片生產(chǎn)轉移到美國，還是無(wú)法延續成本下降的趨勢?！?/span>當成本上升時(shí)，芯片的普及將停止或大幅放緩。半導體芯片無(wú)所不在的趨勢發(fā)展就會(huì )受到影響，這恐怕也會(huì )是新賽局?！?/span>

他也再次提到此前所說(shuō)的，對于芯片產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，從美國對中國的管制與實(shí)體清單來(lái)看，全球化已死，自由貿易也瀕臨死亡。

張忠謀進(jìn)一步指出，在制造科技技術(shù)方面，他認為中國大陸起碼落后臺灣五六年，他看過(guò)中國大陸生產(chǎn)最先進(jìn)的芯片時(shí)遭遇困難，但臺積電五六年前就能輕易制造那些芯片，因此中國臺灣與中國大陸技術(shù)至少有5、6年的差距。

02

米勒：半導體供應鏈將兩極分化，出現中國大陸與其它地區兩個(gè)派系

對談中，張忠謀詢(xún)問(wèn)米勒在沒(méi)有戰爭發(fā)生的情況下，未來(lái)5年、10年芯片供應鏈的樣貌為何，米勒直言“很明顯，供應鏈會(huì )有兩極分化現象”。

米勒認為，會(huì )出現中國大陸和其他地區兩個(gè)派系；另一方面，很多國家都強調要擴大半導體投資，如美國、歐洲、日本、印度等，可以預見(jiàn)，未來(lái)芯片產(chǎn)業(yè)投資規模會(huì )越來(lái)越大，很多國家和地區也已經(jīng)這么做了。

不過(guò)米勒表示，目前存儲芯片集中在韓國生產(chǎn)、邏輯芯片集中在中國臺灣，而半導體設備生產(chǎn)則集中在另一些特定國家，這種集中化程度會(huì )慢慢降低；五年后再來(lái)討論半導體產(chǎn)業(yè)供應鏈，應該會(huì )看到很大改變。

從左至右分別是：臺灣副領(lǐng)導人賴(lài)清德、張忠謀、克里斯·米勒

張忠謀認同會(huì )有兩極化發(fā)展，確實(shí)看到供應鏈有此趨勢。

米勒表示，芯片制造需要經(jīng)濟規模，但也要考慮如果過(guò)度集中，稍有差池，世界經(jīng)濟都會(huì )受到影響。再加上地緣政治，現在比過(guò)去更危險。芯片制造多元化的效益，跟集中化帶來(lái)的規模之間，真的需要達到微妙的平衡。

03

美國芯片制造成本比中國臺灣高50%，英特爾晶圓代工難以匹敵臺積電

對于多元化供應鏈，張忠謀表示中國臺灣制造業(yè)轉移到美國，這已經(jīng)是進(jìn)行式，成本勢必會(huì )上升。

張忠謀預期，美國芯片制造的成本比中國臺灣制造要高出50%，這可能還是低估的，“比我被低估的比例更被低估了”。

當張忠謀被問(wèn)及：" 你認為英特爾可以成功打造足以和臺積電競爭的晶圓代工業(yè)務(wù)嗎？讓美國在先進(jìn)芯片制造商可以自給自足，你看英特爾的做法有什么優(yōu)勢與劣勢？"

他回答稱(chēng)：" 有關(guān)英特爾的晶圓代工業(yè)務(wù)，我認為英偉達 CEO 黃仁勛的比喻說(shuō)的最好，他說(shuō)臺積電已經(jīng)學(xué)會(huì )與 400 位伙伴共舞（臺積電有 400 位客戶(hù)），英特爾總是自己獨舞，如果用臺積電是付費舞伴來(lái)做比喻，就更能應證黃仁勛的說(shuō)法，我覺(jué)得這很重要。"

04

臺積電一騎絕塵的秘訣：工作文化

在會(huì )談中，張忠謀表示，他認為臺積電能勝過(guò)美國、日本與韓國同行的秘訣之一，在于臺積電的“工作文化”。

他解釋到，中國臺灣、日本、韓國的競爭優(yōu)勢主要在于制造業(yè)，最重要的是人和工作文化。

在芯片業(yè)，光刻機會(huì )全年無(wú)休24小時(shí)的運作，如果在美國光刻機半夜故障，大概要隔天早上才會(huì )有人來(lái)修理；反之在中國臺灣，半夜兩點(diǎn)就修好了，這就是工作文化產(chǎn)生的競爭力。他補充說(shuō)到，中國臺灣有很好的技職學(xué)校，培養出很專(zhuān)業(yè)、認真工作的技術(shù)人員，這些負責維護光刻機的工程師扮演很重要的角色。

另一方面，高純度、高要求的“工作文化”使臺積電美國廠(chǎng)各種水土不服。據外媒Evertiq報道，由于缺乏合格和有經(jīng)驗的工人以及持續的疫情，臺積電的美國工廠(chǎng)正在努力應對工期延誤，該項目已經(jīng)比原計劃晚了三到六個(gè)月。

去年年底，臺積電也嘗試過(guò)將大批中國臺灣本地員工從總部運往美國工廠(chǎng)，并從美國當地招聘了不少工人。結果中國臺灣人遇上了水土不服的問(wèn)題，美國工人又不能接受臺積電總部工人三班倒、周末輪班以及常態(tài)化夜班的工作機制。

因此，臺積電在美國建工廠(chǎng)看似風(fēng)光，未來(lái)恐怕將會(huì )面臨更多挑戰。

總 結

1987年張忠謀創(chuàng )立臺積電之初，遇到過(guò)很多困難，張忠謀自己也不曾預料到臺積電會(huì )有如今這樣的規模與地位。

之后在政府幫助與公司努力下，臺積電克服重重困難，自1991年以來(lái)飛速成長(cháng)，到現在其掌握著(zhù)最先進(jìn)的半導體生產(chǎn)技術(shù)，成為半導體行業(yè)一方霸主。

今年已92歲高齡的張忠謀，在會(huì )談中感慨，自己親身參與了《芯片戰爭》中所寫(xiě)到的各個(gè)階段。

而現在，一場(chǎng)新的芯片戰爭已然拉開(kāi)帷幕。作為戰爭中新的主角，中國將會(huì )如何攻克難點(diǎn)、取得突破，成為芯片封鎖的破壁人？我們都將有幸共同見(jiàn)證這場(chǎng)新賽局的發(fā)展，也期待中國實(shí)現全面國產(chǎn)化替代的那天。