ATE老兵是滑雪教練？與愛(ài)德萬(wàn)前中國市場(chǎng)開(kāi)拓者聊中日半導體合作

艾新德魯夫執行院長(cháng) 幻實(shí) （左） 安納芯半導體董事長(cháng) 謝志峰（中） 日本半導體產(chǎn)業(yè)人協(xié)會(huì )市場(chǎng)分析要員 梁軍（右）

• 在全球ATE龍頭企業(yè)工作有何感受？

• 背靠日本國企，為什么YOKOGAWA（橫河電機）的ATE部門(mén)會(huì )被清盤(pán)？

• 我國集成電路自動(dòng)測試領(lǐng)域已進(jìn)入浮躁期？

• 本土的ATE公司如何向日本取經(jīng)？

本期芯片揭秘即將為您解答。

芯片揭秘 | ATE老兵竟然還是滑雪教練？與愛(ài)德萬(wàn)前中國市場(chǎng)開(kāi)拓者聊中日半導體合作

幻實(shí)（主播）

歡迎大家關(guān)注芯片揭秘，我是主播幻實(shí)。今天特別開(kāi)心邀請到了一位遠道而來(lái)的朋友——來(lái)自日本半導體產(chǎn)業(yè)人協(xié)會(huì )的市場(chǎng)分析要員梁軍，歡迎梁總！

謝志峰（主講人）

我是主講人謝志峰，歡迎梁總！

梁軍（嘉賓）

謝謝！大家好，我是梁軍。

幻實(shí)（主播）

您是在日本收聽(tīng)到我們節目的嗎？

梁軍（嘉賓）

是的，我在日本收聽(tīng)到了芯片揭秘，聽(tīng)完后就在后臺留言了，特別希望這次回國能夠首站先來(lái)你們節目做客。

幻實(shí)（主播）

我們也非常榮幸能收到梁總的邀請。我知道您曾在日本相當知名的幾家公司做過(guò)半導體測試設備的相關(guān)工作，請您先給我們簡(jiǎn)單介紹下。

梁軍（嘉賓）

好的，我1983年大學(xué)畢業(yè)后進(jìn)入北京電子管廠(chǎng)（即774廠(chǎng)）做集成電路測試工程師，這是我國當時(shí)最早的集成電路生產(chǎn)線(xiàn)工廠(chǎng)，同時(shí)南方還有華晶（即742廠(chǎng)）。1986年來(lái)到大測所——原國家電子工業(yè)部和北京市共同組建的一個(gè)大規模集成電路測試研究院（后成為了泰斯特集團），當時(shí)它是中國最早真正做ATE自主研發(fā)同時(shí)水平最高的研究單位。

1990年我來(lái)到日本，開(kāi)始在SIEKO-EPSON（精工愛(ài)普生集團）半導體事業(yè)部的設計部門(mén)做工程師，幾年后轉到ADVANTEST（愛(ài)德萬(wàn)測試），后來(lái)又到YOKOGAWA（橫河電機）幫他們建立整個(gè)中國市場(chǎng)的體制。某種意義上來(lái)說(shuō)，我在中國集成電路產(chǎn)業(yè)界算是元老，在日本集成電路產(chǎn)業(yè)界也算是元老，這種雙重身份在國內并不多見(jiàn)。

1956年北京電子管廠(chǎng)開(kāi)工圖（其代號為國營(yíng)774廠(chǎng)） （圖源：雪球）

幻實(shí)（主播）

華峰測控和他們有關(guān)系嗎？

梁軍（嘉賓）

有關(guān)系，科力半導體有限公司的一部分主要開(kāi)發(fā)人員后來(lái)去了華峰測控，如今這個(gè)領(lǐng)域里很多上市公司的創(chuàng )始人都曾在大測所工作過(guò)，也可以說(shuō)大測所就是中國ATE行業(yè)的“黃埔軍?！?。

1993年4月在原北京電子管廠(chǎng)的基礎上 成立了京東方科技集團股份有限公司 （圖源：知乎）

幻實(shí)（主播）

您為什么離開(kāi)“黃埔軍?！庇秩ト毡玖四?？

梁軍（嘉賓）

九十年代那個(gè)時(shí)期國內和國外的整體環(huán)境差距較大，當年我們那一代人想出國是比較普遍的。先想的是出國留學(xué)，實(shí)際上我到日本后也先是在名古屋工業(yè)大學(xué)留學(xué)兩年，之后進(jìn)入到精工愛(ài)普生做了三年的純技術(shù)工作，后來(lái)去到愛(ài)德萬(wàn)開(kāi)始做市場(chǎng)和銷(xiāo)售。

幻實(shí)（主播）

在全球那么先進(jìn)的公司工作有什么感受？

梁軍（嘉賓）

感觸很深。作為一個(gè)中國人，任職過(guò)日本三家最優(yōu)秀的企業(yè)，特別是最后兩家，它們在中國市場(chǎng)的初期搭建都是我主持的，這種資歷哪怕在日本人中也是很少見(jiàn)的。

我在精工愛(ài)普生時(shí)期，正是日本半導體發(fā)展的鼎盛時(shí)期，公司自身就對半導體有很大的需求量，所以衍生出了半導體事業(yè)部。精工愛(ài)普生強在他們有技術(shù)、有產(chǎn)品，當年是日本的第二大計算機公司。我們都知道整個(gè)集成電路發(fā)展的第一階段就是PC帶動(dòng)了產(chǎn)業(yè)革命和整體發(fā)展，包括CPU，Memory等等，可以說(shuō)日本第一次半導體的****展就是從那時(shí)開(kāi)始。

第四屆中國國際進(jìn)口博覽會(huì )愛(ài)普生展臺 （圖源：愛(ài)普生官網(wǎng)）

幻實(shí)（主播）

它的半導體產(chǎn)品都是自己做的嗎？

謝志峰（主講人）

它有自己的fab廠(chǎng)。

梁軍（嘉賓）

是的。之后我來(lái)到了愛(ài)德萬(wàn)測試，這是我一生都受益良多、感觸最深的一段經(jīng)歷。初期的愛(ài)德萬(wàn)測試處在武田理研時(shí)代，他們最早是從技術(shù)研發(fā)起步，在全球半導體產(chǎn)業(yè)的大格局下能有前瞻性的布局和決策，當時(shí)最優(yōu)秀的一批人都聚集在此。能在最好的年齡段和這些最優(yōu)秀的人在一起工作，對我來(lái)說(shuō)真的是一生的財富。

我離開(kāi)愛(ài)德萬(wàn)測試后，來(lái)到了橫河電機的ATE事業(yè)部，它的主業(yè)是IA （industrial automation），強項則是工業(yè)自動(dòng)化系統。來(lái)這家公司也有著(zhù)這樣的因緣：我在日本做ATE時(shí)，愛(ài)德萬(wàn)測試是第一大家，同時(shí)有第二大家——安藤電器。安藤電器可以說(shuō)是NEC（日本電氣股份有限公司）的子公司，這兩家在當時(shí)就占據了日本半導體行業(yè)的半壁江山。實(shí)際上一直到2000年左右，在中國半導體開(kāi)始起步的時(shí)候，安藤電器和愛(ài)德萬(wàn)測試在日本也具有非常強的競爭力。

隨著(zhù)NEC的沒(méi)落，安藤電器也逐漸黯淡。后來(lái)NEC被橫河電機收購，安藤電器也就歸入其麾下了。

可是，橫河電機作為我們半導體產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)卻是一個(gè)反面的例子。這家公司是日本的百年國企，承接一些大的國家項目，例如煉油廠(chǎng)、化工廠(chǎng)等等，但它對半導體產(chǎn)業(yè)缺乏了解，更不要說(shuō)半導體之下細分的ATE領(lǐng)域了。我在橫河電機ATE事業(yè)部時(shí)主要負責對中國市場(chǎng)的開(kāi)拓，在和高層的接觸中我逐漸發(fā)現：如果一個(gè)公司對某一個(gè)產(chǎn)業(yè)不了解，再加上它龐大的體制和國家扶持的背景，就會(huì )滋養出很多官僚型的干部。實(shí)際上日本很多大公司，包括很多半導體公司后來(lái)衰弱或者滅亡都存在這種現象。

他們很傲慢，這源于他們在原來(lái)的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)取得了成功，看什么都會(huì )高高在上，對收購來(lái)的公司和新加入的員工不夠尊重。我于2010年離開(kāi)了橫河電機ATE事業(yè)部，但2008年時(shí)這家公司基本就被下了“死刑”。當時(shí)我有很多部下都是從中國招的，那時(shí)候就覺(jué)得快則三年，慢則五年，這個(gè)部門(mén)要么死掉要不然被賣(mài)掉。后來(lái)聽(tīng)說(shuō)2012年橫河電機ATE事業(yè)部沒(méi)有賣(mài)掉就被直接清盤(pán)了，真的非?？上?。之前我也想過(guò)挽救的辦法，從2008、2009年左右開(kāi)始，我和我的ATE部下就在考慮做國產(chǎn)化，對接日本的技術(shù)和中國的市場(chǎng)。一方面是基于對國內半導體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有期許，另一方面是我看到這家公司、這個(gè)部門(mén)如果不走這一步有可能死亡得更快。

幻實(shí)（主播）

剛剛那個(gè)案例就說(shuō)明只有技術(shù)也不行，技術(shù)很牛照樣把公司毀了。

謝志峰（主講人）

我覺(jué)得這是一個(gè)很好的案例，對我們中國半導體產(chǎn)業(yè)的未來(lái)有指導意義。你叫一些高高在上的外行去指導內行是沒(méi)法玩的，他會(huì )認為我過(guò)去在其他領(lǐng)域成功了，到這個(gè)領(lǐng)域也能成功，這是不可能的。所以這點(diǎn)我們國內大企業(yè)需要學(xué)習、借鑒經(jīng)驗。

幻實(shí)（主播）

梁總您在日本半導體產(chǎn)業(yè)有著(zhù)很深的資歷，也看過(guò)很多成功與失敗的案例，那么回國看咱們中國的ATE市場(chǎng)發(fā)展，有沒(méi)有好的建議來(lái)跟我們的聽(tīng)眾朋友們進(jìn)行分享？

梁軍（嘉賓）

近10年我跟這個(gè)產(chǎn)業(yè)稍微產(chǎn)生了一些距離，過(guò)早的享受了自己退隱江湖的生活。這兩年我回國的次數比較多，整體感覺(jué)這些年中國的半導體產(chǎn)業(yè)發(fā)展確實(shí)是非常迅猛，無(wú)論從資本方面的角度講，還是從市場(chǎng)方面的角度講，我認為現在正是非常好的時(shí)機。

但是，這幾年我回國發(fā)現整個(gè)行業(yè)還是太浮躁了。半導體產(chǎn)業(yè)對資本、人才都有高度集中的需求，同時(shí)也得用時(shí)間來(lái)一步步促成產(chǎn)品的升級換代，因此這是一個(gè)需要耐得住寂寞的行業(yè)?？墒乾F在很多不是半導體產(chǎn)業(yè)的人涌入后可能把它想的過(guò)于簡(jiǎn)單了，覺(jué)得投了資、找點(diǎn)人，兩三年就能干上去，就能在創(chuàng )業(yè)板上市了，這種現象現在比較顯著(zhù)。事實(shí)上這個(gè)產(chǎn)業(yè)不是大家想的那樣動(dòng)不動(dòng)就能“彎道超車(chē)”，我看好那些在產(chǎn)業(yè)里默默做了十年以上的團隊。因為從過(guò)來(lái)人的角度看，我們還需要經(jīng)過(guò)三到五年的時(shí)間沉淀積累更多經(jīng)驗，同時(shí)資本也需要慢慢從失敗中清醒，幫助中國半導體產(chǎn)業(yè)回歸正?；壍?。

幻實(shí)（主播）

您覺(jué)得現在中國半導體發(fā)展有點(diǎn)冒進(jìn)？

梁軍（嘉賓）

太浮躁了。

幻實(shí)（主播）

我覺(jué)得可能是中國以前的半導體產(chǎn)業(yè)太過(guò)薄弱，所以會(huì )有猛追猛趕的勁頭。在您看來(lái)，如果要縮短我們中國半導體尤其是ATE這個(gè)領(lǐng)域和國外差距的話(huà)，有沒(méi)有什么好的辦法?

梁軍（嘉賓）

我感覺(jué)我國在產(chǎn)業(yè)中低端的位置存在“過(guò)度集中”現象，包括資本、人才和競爭等等方面。不但過(guò)度，還很重復，而日本半導體產(chǎn)業(yè)的強項在于他們的設備和材料。我在接觸了一些國內企業(yè)后發(fā)現，大家都在搶占產(chǎn)業(yè)鏈中下游的份額，但是卻不具備在中高端做出成熟產(chǎn)品的能力。

這里我特別要強調一個(gè)詞：成熟。很多人說(shuō)只要我能做出來(lái)就可以開(kāi)始去宣傳和招商，實(shí)際不是的。能把很多東西做出來(lái)成為成熟的產(chǎn)品，同時(shí)能夠得到產(chǎn)業(yè)上下游的認可、實(shí)現量產(chǎn)和投放使用的公司在我心中可能只有5%。

但是為了這5%，我希望做一些事。一方面我與很多產(chǎn)業(yè)內的老人一樣，對半導體有著(zhù)一份熱愛(ài)和情懷。盡管現在大家都退居二線(xiàn)了，可是我們還在不斷地努力著(zhù)。就我個(gè)人而言，我的優(yōu)勢在于和日本的產(chǎn)業(yè)元老們接觸比較多，他們都屬于中國最緊缺的中高端行業(yè)人才，我能促進(jìn)兩國間的人才流動(dòng)；另一方面，我能推動(dòng)中日兩國在集成電路測試領(lǐng)域的優(yōu)勢資源整合。

日本的大企業(yè)強在設備和材料，中小企業(yè)則強在員工的“匠人精神”上。隨著(zhù)產(chǎn)業(yè)升級換代，很多中小企業(yè)在本土的生存空間被不斷壓縮，面臨兼并重組的局面，而我能解決這些問(wèn)題。有兩點(diǎn)原因：

第一，我是業(yè)內人，我能夠看懂一家公司它真正的核心技術(shù)在哪里，產(chǎn)品具不具備優(yōu)越性；第二，我有中日兩國的產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷，知道怎樣兼并重組能實(shí)現成果最大化，對接日本中高端的資源，避免國內企業(yè)在中低端的重復競爭。要知道對于半導體產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，每時(shí)每刻都有無(wú)數公司和資本在投資，但是“前三原則”是我們這一行非常嚴酷的一個(gè)法則。

2020年國產(chǎn)ATE設備廠(chǎng)商華峰測控 與美、日兩家巨頭公司的對比 （圖源：半導體行業(yè)觀(guān)察）

幻實(shí)（主播）

這說(shuō)明要有成熟經(jīng)驗的人來(lái)促成合作。盡管一些小公司在日本沒(méi)落了，但是人家是做過(guò)高端產(chǎn)品的，失去了市場(chǎng)但經(jīng)驗技術(shù)還在。

梁軍（嘉賓）

是的。舉例來(lái)說(shuō)，我最近就看到了一家二流的ATE公司生產(chǎn)的一款產(chǎn)品對標的就是頭部公司愛(ài)德萬(wàn)測試。國內的公司如果現在開(kāi)始追趕，三、五年也趕不上最新的發(fā)展趨勢，因為有些團隊處于50%的水平，有些是80%的水平，程度不同，怎樣確定具體的短板在哪里呢？我的工作是會(huì )根據每家公司不一樣的發(fā)展程度，專(zhuān)門(mén)去日本對接做過(guò)相應成熟產(chǎn)品的技術(shù)人才，實(shí)現優(yōu)勢互補，這樣就能幫助企業(yè)少走很多彎路。

謝志峰（主講人）

這與開(kāi)發(fā)產(chǎn)品的方法和過(guò)程很類(lèi)似。

梁軍（嘉賓）

是的。對于很多產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，我們可能更懂它的技術(shù)或原理，但落實(shí)到具體的生產(chǎn)制造中，只有具備相當成熟的經(jīng)驗才能大大縮短制造成本。日本有不少擁有成熟經(jīng)驗的人才，怎樣將日本的人才優(yōu)勢和中國的資本及市場(chǎng)優(yōu)勢結合起來(lái)，推動(dòng)半導體行業(yè)繼續向前發(fā)展，這是我努力的方向。

幻實(shí)（主播）

前面我們聊了很多產(chǎn)業(yè)話(huà)題，接下來(lái)和大家聊點(diǎn)有意思的。我看過(guò)梁總的簡(jiǎn)介，個(gè)人愛(ài)好里面提到了冰球、滑雪和高爾夫。趁著(zhù)現在冬奧會(huì )的余溫還在，想問(wèn)問(wèn)您為什么會(huì )喜歡上冰雪運動(dòng)？

梁軍（嘉賓）

我從小學(xué)三年級一直到1977年中國恢復高考前夕一直在北師大業(yè)余體校打冰球。當時(shí)北京政府曾經(jīng)考慮把這支業(yè)余隊轉化成專(zhuān)業(yè)隊，原來(lái)的隊員直接變成職業(yè)冰球運動(dòng)員。但是1978年恢復高考之后，家里更加希望我上大學(xué)，就這樣我參加了高考，斷了成為職業(yè)運動(dòng)員的夢(mèng)想。

梁軍先生冰雪運動(dòng)圖 （圖源：圖片由本人提供）

幻實(shí)（主播）

聽(tīng)說(shuō)謝博士當年也差點(diǎn)成為職業(yè)的游泳運動(dòng)員？

謝志峰（主講人）

是的，其實(shí)我們這代人年輕時(shí)都有一個(gè)成為運動(dòng)員的夢(mèng)，我那時(shí)候在上海虹口區體校，本來(lái)要做游泳運動(dòng)員的，后來(lái)機緣巧合從事了半導體行業(yè)。

幻實(shí)（主播）

梁總為什么后面不打冰球又去滑雪了呢？

梁軍（嘉賓）

因為打冰球的時(shí)候我經(jīng)常受傷，正好我家附近有一個(gè)滑雪場(chǎng)，作為一種療養方法我就去滑雪了。經(jīng)過(guò)五六年的努力后我成為了SIA的職業(yè)滑雪教練，同時(shí)也是最高級別的外籍教練。

謝志峰（主講人）

您能否用專(zhuān)業(yè)教練的眼光評價(jià)一下這次北京冬奧會(huì )中運動(dòng)員谷愛(ài)凌是什么水平？

梁軍（嘉賓）

滑雪領(lǐng)域也分很多種類(lèi)。像谷愛(ài)凌，她滑的是freestyle，自由式滑雪。要去跳包、玩park，滑U槽等等，在這方面她真是的天才。其實(shí)在她在十二三歲時(shí)我就知道她，不過(guò)當時(shí)她的水平和日本頂級選手相比還有很大差距。能在短短幾年內達到世界級程度不僅證明這孩子有天賦，也說(shuō)明她下了很大的功夫，很努力，做到了同齡運動(dòng)員做不到的水平。

幻實(shí)（主播）

您滑的是什么方向？

梁軍（嘉賓）

我是Alpine Skiing，高山滑雪，包括速降、回轉、大回轉、超級大回轉和全能五個(gè)小項。這項運動(dòng)傳到日本后，逐漸從競技方向轉為休閑運動(dòng)方向。日本有一個(gè)全國技術(shù)大獎賽，他們更看重技巧而不是競速，但SIA教練資質(zhì)是全國共通的，考級項目基本也共通，尤其是高級別類(lèi)的。據我所知中國人中SIA能夠到level three級別的大概只有十個(gè)左右。

幻實(shí)（主播）

今天我們身邊就坐著(zhù)其中一位。

梁軍（嘉賓）

這十年里我的一些朋友一直以為我的職業(yè)是體育，因為我沒(méi)跟他們提過(guò)原來(lái)在做什么事情。

幻實(shí)（主播）

估計這期節目播出去我們半導體圈兒很多愛(ài)好滑雪的朋友都會(huì )過(guò)來(lái)，到時(shí)候歡迎梁總帶著(zhù)半導體業(yè)界人士一起滑。

梁軍（嘉賓）

等新冠疫情結束了，可以組織大家一邊考察日本的半導體產(chǎn)業(yè)，一邊去滑雪。冰雪愛(ài)好者和發(fā)燒友們如果想要考國際滑雪教練證書(shū)可以來(lái)日本，這里主要就是培養教練員的。

謝志峰（主講人）

您不僅能培養滑雪教練，也能培養半導體ATE的工程師。

梁軍（嘉賓）

現在A(yíng)TE產(chǎn)業(yè)最缺的就是導師，缺乏能夠領(lǐng)頭的產(chǎn)業(yè)人帶著(zhù)大家尋找道路。謝博士您現在也在做這件事。

謝志峰（主講人）

對，我現在就在做這個(gè)工作，希望能給年輕人鋪一條路，指出方向，支持他們更好地做事情。

幻實(shí)（主播）

兩位在交流的時(shí)候我發(fā)現你們還是有很多共同點(diǎn)的，例如幾乎同齡，也差不多同一年參加了高考？

謝志峰（主講人）

是同一年參加高考的。

幻實(shí)（主播）

二位都有留學(xué)之后在國外工作再回國創(chuàng )業(yè)的這種經(jīng)歷，很有時(shí)代的烙印，關(guān)鍵都在從事半導體行業(yè)。

梁軍（嘉賓）

這一生都沒(méi)有離開(kāi)過(guò)，一直在堅持。

謝志峰（主講人）

對，我們還是很看好這個(gè)產(chǎn)業(yè)在中國的發(fā)展。

幻實(shí)（主播）

希望像謝博和梁總這樣的人越來(lái)越多，我們有這么多優(yōu)秀的國際性人才，一定會(huì )帶動(dòng)整個(gè)中國的產(chǎn)業(yè)加速發(fā)展。

謝志峰（主講人）

臺積電的張大帥做到了87歲才退休，我們現在這個(gè)年齡起碼還能再做20年，繼續發(fā)光發(fā)熱。

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在整個(gè)測試設備行列中，ATE是芯片測試的核心設備 ，尤其在高端芯片領(lǐng)域更加需要ATE測試設備來(lái)確保生產(chǎn)。

我國測試公司起步較美、日等行業(yè)巨頭大約晚40年，國外經(jīng)過(guò)幾十年的驗證和發(fā)展，已經(jīng)能夠確保設備穩定可靠，最大范圍地滿(mǎn)足各類(lèi)芯片的長(cháng)期測試需求；而國產(chǎn)設備難以做到面面俱到，加之要研發(fā)功能齊全的測試設備還需要投入大量的精力來(lái)維護運作，這對國內很多體量尚不夠大的企業(yè)來(lái)說(shuō)可謂是舉步維艱。

日本有較為成熟的技術(shù)和人才，中國大陸有廣闊的市場(chǎng)和資本，將二者的優(yōu)勢進(jìn)行互補結合有助于我國集成電路自動(dòng)測試產(chǎn)業(yè)更好的發(fā)展。