美國管制新規出臺后半導體制造專(zhuān)家訪(fǎng)談

Q：Lam對這次禁令在執行層面現在的情況？

A：禁令是美國政府周末發(fā)出來(lái)的，具體實(shí)施細則在10月12號會(huì )有正式的結果，長(cháng)鑫和長(cháng)存應該是直接禁掉的。美國人是不能直接服務(wù)logic、DRAM、NAND，比如中芯、華力、長(cháng)鑫、長(cháng)存。10月12號應該所有人員會(huì )撤離現場(chǎng)。

Q：中芯國際之前也有這個(gè)過(guò)程？

A：這次和那次不一樣，這次更嚴。中芯那次只是禁28nm以下（主要是14nm、7nm），當時(shí)人還可以去服務(wù)，主要管控pass和機器。這次連美國的人、設備、零件都是禁的。

Q：12號等具體的實(shí)施方案落地后會(huì )不會(huì )階段性地恢復一些現場(chǎng)支持？

A：這次很難，后面也去不了。要等周一的細則出來(lái)，目前應用材料和Lam的做法不一樣，應用材料目前是照常的，Lam是在12號具體細則出來(lái)前可以support，12號之后就不行。之前中芯國際的案例沒(méi)有參考意義，之前中芯沒(méi)有禁服務(wù)。Lam在長(cháng)鑫服務(wù)的有幾百人，這次禁掉后肯定會(huì )裁員。美籍人今天辦的離職手續。

Q：10月7號之前下的訂單還能交付嗎？

A：不可以交付，這也是跟之前不一樣的地方。之前中芯在禁令前購買(mǎi)的設備是可以move in，現在即使付了錢(qián)也不可以交付。預付款會(huì )退回去，長(cháng)鑫只是口頭訂單，長(cháng)鑫沒(méi)有給預付款，長(cháng)存有一些預付款，但禁令開(kāi)始長(cháng)存也不會(huì )move in。

Q：長(cháng)存之前下了多少帶預付款的訂單？

A：長(cháng)存不是很了解。

Q：長(cháng)鑫完全沒(méi)有帶預付款的未交付訂單？

A：對，長(cháng)鑫二廠(chǎng)沒(méi)建好，只是最近談了一部分，但沒(méi)付錢(qián)。

Q：現在Lam怎么跟長(cháng)鑫溝通后續的做法？

A：要等12號的細則，但沒(méi)有那么樂(lè )觀(guān)。Lam公司內部認為這次要做好裁員的準備，Lam在長(cháng)存有幾百人。

Q：長(cháng)鑫一期已經(jīng)在運行的產(chǎn)線(xiàn)還能support嗎？

A：美國人是不可以再來(lái)，長(cháng)鑫那邊也不可能再得到美國總部任何的技術(shù)支持?，F在長(cháng)鑫、長(cháng)存自己fab里的美國人今天辦的離職手續，只有放棄美國國籍和離職兩種選擇。

Q：長(cháng)鑫給了明確的18nm節點(diǎn)，長(cháng)鑫后面還能從Lam拿19nm的設備嗎？

A：基本拿不到。雖然限制的是18nm，但是要再給長(cháng)鑫供設備，長(cháng)鑫需要簽署協(xié)議，長(cháng)鑫、長(cháng)存、中芯不會(huì )簽。申請許可，美國也基本不會(huì )同意。對于用到美國技術(shù)的、來(lái)自美國工廠(chǎng)的設備，要簽協(xié)議，保證產(chǎn)品不會(huì )用于軍事等領(lǐng)域、不用于18nm以下，一旦違反會(huì )賠償美國政府大量金額。

Q：這些做法是美國那邊下單的明確說(shuō)法還是公司自己推演的？

A：這些大方向是沒(méi)錯的，美國人不能support，美國管制的技術(shù)、設備等不能用于Logic、DRAM、NAND三個(gè)方面。除了中芯、華力，其他的logic也是受影響的，這次波及的fab更多，估計最后可能是福建晉華這樣的結果。

Q：Lam在中芯南方的support團隊后面也全撤？但是中芯南方本來(lái)也拿不到Lam的設備？

A：對。中芯南方做比較多7nm、14nm。雖然中芯南方拿不到Lam的設備，但還有一小部分人在中芯南方做服務(wù)。

Q：現在從美國那邊有什么明確反饋嗎？12號之后還有哪些支持可以給到客戶(hù)？

A：現在還沒(méi)有，要等12號以后，12號之前還可以按照Lam自己的理解來(lái)做。

Q：Lam團隊里有美籍人員嗎？如果美籍人員繼續在長(cháng)鑫會(huì )有什么后果？

A：美國人不會(huì )冒這個(gè)風(fēng)險，美籍人員如果繼續在長(cháng)鑫研發(fā)，會(huì )面臨回美或者經(jīng)過(guò)美國能引渡國家時(shí)被抓的風(fēng)險。

Q：從設備公司的角度來(lái)看，美國人不能support的影響有多大？Lam本身裝機、維護的人員還是中國人？

A：雖然維護、裝機的人員有中國人，但是技術(shù)是美國的，Lam在服務(wù)時(shí)離不開(kāi)美國總部的支持。

Q：對長(cháng)鑫現有產(chǎn)能運行有影響嗎？

A：僅從支持服務(wù)上來(lái)看影響不大，Lam裁掉的人員，長(cháng)鑫、長(cháng)存可以吸納，裝機上不成問(wèn)題，但是要考慮沒(méi)有零部件的后果。

Q：福建晉華被禁后還是形成了一些產(chǎn)能，甚至還在擴產(chǎn)？

A：當時(shí)被禁的時(shí)候，福建晉華已經(jīng)裝了一部分機器?，F有產(chǎn)能主要是第一批設備，第一批設備進(jìn)場(chǎng)裝機了大半年才被禁掉，后來(lái)從外面也買(mǎi)了一些二手的設備，但是不多。

Q：福建晉華被禁后還能正常生產(chǎn)，沒(méi)有零部件的問(wèn)題？

A：零部件都可以從臺灣、韓國弄到，Lam、應用材料也不是自己生產(chǎn)這些，福建晉華可以找OEM渠道去弄。

對福建晉華的禁令出來(lái)后，后面絕對沒(méi)有新簽Lam的設備，Lam、應用材料公司沒(méi)有一個(gè)人員留在晉華，全部撤離，也不能遠程，后面是晉華自己弄的。晉華是徹底跟美國公司沒(méi)有任何聯(lián)系。晉華做的沒(méi)有長(cháng)存、長(cháng)鑫那么精尖，晉華當時(shí)已經(jīng)從聯(lián)電把技術(shù)買(mǎi)過(guò)去。

Q：現在只要是美國籍，在全球任何地方通過(guò)任何形式support這些公司都違法？

A：是的。

Q：拿美國綠卡的受影響嗎？

A：應該不受影響。

Q：對于長(cháng)鑫，哪一塊是最致命的，完全找不到備選方案？

A：短期內，長(cháng)鑫的fab再往下建都難了，沒(méi)辦法每一道都不用美國技術(shù)。ASML的光刻機也有美國的技術(shù)，中微的刻蝕也沒(méi)有100%替代Lam，薄膜拓荊也沒(méi)有100%替代。長(cháng)鑫擴的二廠(chǎng)是基于一廠(chǎng)的線(xiàn)來(lái)擴的，除非像嘉定ICRD一樣上國產(chǎn)線(xiàn)，但嘉定的也還沒(méi)到量產(chǎn)的程度。

Q：Lam有設備在ICRD嗎？

A：有。ICRD一條國產(chǎn)線(xiàn)，一條歐美線(xiàn)。涉及到有歐美的線(xiàn)，就有一樣的機器對標。

Q：不是研發(fā)人員的美國人屬于管制范疇嗎？

A：不一定要研發(fā)，管理的人員也算。

Q：國內一些公司老板是美國籍，這些公司就要關(guān)掉？

A：是美國籍肯定不行。不知道中微現在要怎么做，尹志堯要么選擇放棄美國國籍，或者只拿綠卡、不要美國國籍，中微放棄國內市場(chǎng)不太可能。如果中微賣(mài)設備到長(cháng)存這些被禁的公司，肯定會(huì )被制裁。

Q：中國是很大的市場(chǎng)，其實(shí)對美國企業(yè)影響也很大？

A：logic、存儲等的市場(chǎng)需求量是客觀(guān)存在的，美國公司不能出口，日本、韓國就有機會(huì )，對美國盟友是有利的。短期內對美國企業(yè)會(huì )造成損失，但是長(cháng)期對美國有利。

Q：接下來(lái)還有沒(méi)有可能再擴大范圍？

A：這次面已經(jīng)很廣了，影響非常大。做車(chē)規的，美國也看不上，這種不禁。

Q：美國商界有沒(méi)有可能提提意見(jiàn)？

A：Lam公司的CEO也知道損失很大，但是這是國家的政策，抱怨沒(méi)有用。

12號會(huì )正式跟客戶(hù)溝通以后服務(wù)和供應的方式。

Q：只要技術(shù)有一點(diǎn)來(lái)自美國的都會(huì )追蹤？日本、臺灣那邊是什么態(tài)度？

A：如果設備是在日本組裝生產(chǎn)的，這個(gè)設備是可以正常賣(mài)的，如果機器上有10%-20%零件是美國生產(chǎn)的，沒(méi)有關(guān)系。