如何寫(xiě)/審AI領(lǐng)域的論文【VALSE Webinar】Panel實(shí)錄

編者按：隨著(zhù)人工智能的飛速發(fā)展，相關(guān)領(lǐng)域學(xué)術(shù)會(huì )議和期刊的投稿量劇增。面對大量良莠不齊的學(xué)術(shù)論文，研究人員又該秉承什么理念來(lái)撰寫(xiě)、評審相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)論文？以及在“破四唯”、工業(yè)界研究異軍突起等新形勢下如何調整自己的科研工作呢？為此，VALSE Webinar 2020-18期邀請了李宏?yáng)| (澳大利亞國立大學(xué))、梅濤 (京東)、山世光 (中科院計算所)、楊明玄Ming-Hsuan Yang (美國加州大學(xué)Merced分校)、張磊 (微軟公司美國)等五位領(lǐng)域專(zhuān)家，在歐陽(yáng)萬(wàn)里 (悉尼大學(xué))的主持下，圍繞6個(gè)議題開(kāi)展了深入探討。本文是該次Panel討論的文字實(shí)錄。

01 一萬(wàn)個(gè)人心里有一萬(wàn)個(gè)哈姆雷特，對于寫(xiě)論文每個(gè)老師都會(huì )有一些自己的觀(guān)點(diǎn)，各位嘉賓是否有要補充的內容？

梅濤：第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是養成一個(gè)良好的論文寫(xiě)作習慣是非常重要的。很多時(shí)候論文不是“寫(xiě)”出來(lái)的，論文的寫(xiě)作應該貫穿于日常的生活和工作當中，要養成一個(gè)有深度、有系統性思考的習慣，并且可以隨時(shí)把論文的想法和試驗結果記錄下來(lái)，同時(shí)這些也是證明原創(chuàng )的證據，所以對一個(gè)問(wèn)題的思考的深度決定了論文接收的概率。有些同學(xué)養成一個(gè)不太好的習慣，臨到deadline之前最后幾個(gè)禮拜才開(kāi)始寫(xiě)作，從實(shí)驗結果來(lái)倒推思考工作的起因和定位，來(lái)思考工作的意義和價(jià)值，這種工作方式我是不太認可的，我覺(jué)得某種程度上這是一種“機會(huì )主義者”，這樣的研究態(tài)度也是不容易走遠的。所以每個(gè)人都要有自己的research agenda，養成良好的工作和論文習慣，不要因為一兩次論文被拒就改變你的長(cháng)期計劃。

第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)是寫(xiě)論文是很重要的一件事情，我是把自己的論文當做一個(gè)藝術(shù)品精益求精、追求卓越。論文是每一個(gè)作者的門(mén)面，是每個(gè)人的藝術(shù)品，需要你精心打磨；寧愿少發(fā)一篇影響力一般的論文，也要追求有影響力、有洞見(jiàn)的論文。分享給大家一個(gè)經(jīng)驗，我寫(xiě)論文之前通常要閉門(mén)，拋開(kāi)雜念，把自己的工作意義無(wú)窮放大、想到極致，然后再慢慢回收，這樣一旦故事線(xiàn)索出來(lái)了，通常論文就可以一氣呵成。寫(xiě)作要寫(xiě)到一個(gè)什么地步呢？就是在論文的任何地方增加一個(gè)word就覺(jué)得多余，減少一個(gè)word就覺(jué)得語(yǔ)句不通、邏輯有問(wèn)題的這種地步，讓自己嘔心瀝血，把自己逼到一個(gè)絕境，寫(xiě)出來(lái)的作品才是滿(mǎn)意的作品。

最后一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是論文要極致精煉，要有準確的定位，闡述要盡量簡(jiǎn)潔，要有一個(gè)比較深度的洞見(jiàn)。寫(xiě)論文的話(huà)，一篇論文只要有一個(gè)中心就可以了，超過(guò)一個(gè)中心的話(huà)就要寫(xiě)成兩篇論文。如果一句話(huà)不能夠總結出自己的工作，那就回去再好好想想，包括我自己的很多學(xué)生也存在這個(gè)問(wèn)題：老師問(wèn)這個(gè)工作到底是什么，他描述了十幾分鐘都不能夠表達的很清晰。所以如果不能夠用簡(jiǎn)單的一句話(huà)來(lái)表達你的中心思想，不能夠非常精煉地去講述你的內容，那只能說(shuō)明你的思考深度還不夠，凝練的精度還不夠。

李宏?yáng)|：我很少總結過(guò)寫(xiě)作心得，但我感受最深的一點(diǎn)是：作為作者，同時(shí)也是審稿人，同時(shí)也是community的成員，我們有多重身份，當然更多的是讀者，因為要讀其他人的文章。寫(xiě)一篇文章不包括research的時(shí)間可能只花兩三個(gè)月、三四個(gè)月，但是你要意識到這篇文章在雜志、會(huì )議要存在10年、20年，很多人都要去讀，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，寫(xiě)的時(shí)候要非常用心。怎樣讓文章變得更容易被理解，能夠讓讀者受益，在寫(xiě)的時(shí)候應該時(shí)刻站在讀者的角度。當然，首先可能考慮的是審稿人會(huì )不會(huì )喜歡，會(huì )不會(huì )挑缺點(diǎn)，但是長(cháng)遠來(lái)看，更應該為這個(gè)論文著(zhù)想，想一想這個(gè)文章是否真的有啟發(fā)性，是否有影響力。只有每個(gè)人都這樣去想，整個(gè)學(xué)科才會(huì )比較健康地發(fā)展。這算不上什么心得，也許這就是一種秘訣，一種如何把文章寫(xiě)的更有意義的秘訣。

張磊：寫(xiě)論文是科研工作里很重要的一部分，不要把它完全割裂開(kāi)，但是也不要把它本末倒置，研究工作還是更重要的。我認為每個(gè)人心里應該有一個(gè)長(cháng)時(shí)間、持續最想解決的問(wèn)題，所有的工作應該是由這個(gè)信念去驅動(dòng)的，只是在做的過(guò)程中需要把你的工作做一個(gè)完結，做到一定程度把它打一個(gè)包呈現給大家，這實(shí)際上是反映研究工作進(jìn)展的一個(gè)非常好的方式，我認為大家寫(xiě)論文的目的應該從這種角度出發(fā)。

02 中國學(xué)生寫(xiě)論文最容易犯的毛病有哪些？

楊明玄：有些學(xué)生對單詞的真正意思不是很清楚，還有比如說(shuō) culture也不是很清楚，所以有些人認為一定要講excellent的詞才會(huì )讓別人印象深刻，其實(shí)不見(jiàn)得需要這樣，用很多不需要的形容詞反而會(huì )讓大家覺(jué)得很反感。只要你研究的結果、數字擺在那邊，大家就會(huì )去看了。寫(xiě)的時(shí)候要小心，不要講別人不好，哪個(gè)方法fail或doesn’t work都是很刺耳的，可以用不同的表達方式比較圓滑一些，不要講outperform別人的方法a large margin之類(lèi)，不要講很夸張，只要很樸實(shí)地去寫(xiě)論文就可以了。有些字的真正意思要了解，用詞要小心一點(diǎn)，不要用錯字，基本上那些equation沒(méi)什么問(wèn)題了。另外有些人不注重論文中圖的美感，他覺(jué)得functional夠就可以，但其實(shí)不見(jiàn)得，跟寫(xiě)文字一樣，每件事情都要很小心，甚至文章中的圖，旁邊的邊white space不要太大，這都是一些問(wèn)題。只要你能把它做得更好就做得更好，不要著(zhù)急，那種很死板的寫(xiě)出來(lái)的文章是很失敗的，我覺(jué)得這個(gè)很重要。

如果講常見(jiàn)錯誤的話(huà)，我覺(jué)得還是有好些常見(jiàn)的錯誤的，在slides的FAQ中，因為我每次改完以后就發(fā)現怎么大家都一樣，怎么出類(lèi)似的錯誤呢？還是說(shuō)大家的想法都是很類(lèi)似的？所以后來(lái)我覺(jué)得要整理一下，每個(gè)學(xué)生我要改同樣的錯誤我受不了。不過(guò)我基本上覺(jué)得學(xué)生寫(xiě)的還好，只是說(shuō)常見(jiàn)的問(wèn)題就是比較冗長(cháng)，不是很簡(jiǎn)潔，讀起來(lái)就很無(wú)聊，還有用錯字，基本就是這樣的。

李宏?yáng)|：這個(gè)問(wèn)題是中國學(xué)生寫(xiě)論文最容易犯的毛病，我手下的博士生有中國學(xué)生也有本地學(xué)生，可能大家都有一個(gè)誤區覺(jué)得中國學(xué)生由于語(yǔ)言習慣的問(wèn)題，英語(yǔ)不是母語(yǔ)，在寫(xiě)作上會(huì )吃一些虧。憑我自己的觀(guān)察，這個(gè)斷言在十幾年前、二十幾年前剛剛來(lái)的那些中國學(xué)生是有這樣的特點(diǎn)，但是我相信大家也都觀(guān)察到最近CVPR的中國第一作者的比例應該已經(jīng)超過(guò)了50%，這是一個(gè)大致的估計。從錄取的文章上看，已經(jīng)不太容易區分是中國作者還是國外作者寫(xiě)的。而真正是非英語(yǔ)為母語(yǔ)的國家比如說(shuō)西班牙、意大利的作者，并不見(jiàn)得有英語(yǔ)的優(yōu)勢，這可能是我們以前的一個(gè)誤解。我想表達的是現在大家的英語(yǔ)寫(xiě)作水平都提高了，反而要真正關(guān)心的是在文章內容的邏輯連續性上。有的時(shí)候尤其是一年級的中國的PHD學(xué)生剛剛開(kāi)始，我發(fā)現要花比較大的精力手把手地教學(xué)生，當你前面確認你要做這個(gè)，后面要有驗證，要做一個(gè)總結。這種邏輯思維的習慣、邏輯推理的習慣是要重點(diǎn)訓練的。當然同樣的情況，通過(guò)半年、一年的訓練，第二年基本是要學(xué)生放手去寫(xiě)的，因為他有這樣一個(gè)長(cháng)進(jìn)。也許國內的培養訓練的過(guò)程，尤其在碩士或者高年級的本科生的階段，這些嚴謹性、邏輯性要加強一些。當然，一般來(lái)說(shuō)我不認為中國學(xué)生有什么要特殊注意的地方，人人都有這個(gè)缺點(diǎn)。

03 做科研和寫(xiě)論文的關(guān)系是什么？為什么要寫(xiě)論文？

張磊：我認為寫(xiě)論文是科研工作的一個(gè)組成部分，需要通過(guò)寫(xiě)論文的過(guò)程對自己的工作有一個(gè)提煉和總結，沒(méi)有論文的話(huà)，科研工作很難是非常完整的。我不知道大家有沒(méi)有意識到很多教科書(shū)里面大家看到的非常簡(jiǎn)單的定理和證明，背后都是由論文一個(gè)一個(gè)串起來(lái)的。在人類(lèi)歷史中，尤其是近二三百年的歷史中，整個(gè)科研的過(guò)程是靠論文的發(fā)表和促進(jìn)交流，一點(diǎn)點(diǎn)把研究結果累積起來(lái)的，所以論文是非常重要的一個(gè)過(guò)程。

另外我想強調的一點(diǎn)是寫(xiě)作實(shí)際上是在輸出知識，做實(shí)驗也是一種知識往外的輸出，你只是在腦子里面想有時(shí)候不見(jiàn)得能想清楚。如果說(shuō)我們理解一個(gè)方法或者一個(gè)問(wèn)題，最好的方式就是給別人講一遍，這是能檢驗你是不是對這個(gè)問(wèn)題真正理解的方法。論文寫(xiě)出來(lái)也是對研究工作的一個(gè)考驗，你認為的這個(gè)創(chuàng )新點(diǎn)能不能把它寫(xiě)下來(lái)，然后有足夠強的證據來(lái)支撐它，包括實(shí)驗，包括邏輯上是不是有足夠強的能夠讓人比較信服的點(diǎn)，我覺(jué)得這是非常重要的訓練過(guò)程。

梅濤：我非常同意張磊老師的觀(guān)點(diǎn)，寫(xiě)論文只是科研中的一個(gè)環(huán)節，但是是很重要的一個(gè)環(huán)節。通常我們講到科研是一個(gè)很長(cháng)的鏈條，就像在我們做供應鏈一樣，包括你的idea是怎么產(chǎn)生的；idea產(chǎn)生之后要做一系列的調研，要清楚的知道自己的位置，同時(shí)要做很多的實(shí)驗去驗證你的想法；然后實(shí)驗如果好的話(huà)，你要把它完整的、有邏輯的寫(xiě)出來(lái)；寫(xiě)完論文之后，如果論文得到發(fā)表，你要去會(huì )議上跟同行交流，吸收更多的觀(guān)點(diǎn)，認識朋友形成自己的朋友圈，回來(lái)之后再去形成一個(gè)新的idea。這就是一個(gè)閉環(huán)，這是一個(gè)很長(cháng)的訓練過(guò)程，而論文的寫(xiě)作作為其中的一個(gè)環(huán)節是不可或缺的。論文是我們學(xué)者的一個(gè)產(chǎn)品，當然現在我們還有很多其他的產(chǎn)品，比如可以寫(xiě)成technique report，可以arXiv，也可以把自己的code在github上面去publish讓別人在community里面去使用。但不管怎樣，論文是一個(gè)非常好的能夠證明你自己的領(lǐng)域、能夠有自己的identity和標簽的作品，通過(guò)論文還可以跟世界上很多頂尖的學(xué)者進(jìn)行交流，也能夠促進(jìn)自己有一個(gè)比較好的影響力，所以寫(xiě)論文是科研非常重要的一個(gè)環(huán)節。

另外，論文的寫(xiě)作是思想高度凝練的過(guò)程，是培養我們自己系統性思維的過(guò)程，也是深度思考的過(guò)程，所以我認為寫(xiě)論文是一個(gè)非常重要的訓練過(guò)程。而且，我覺(jué)得很少有人，特別是年輕的學(xué)者和在讀的學(xué)生們，心理上能夠承受一年、兩年甚至好幾年都沒(méi)有成果、都沒(méi)有論文發(fā)表的過(guò)程，所以論文的寫(xiě)作和發(fā)表也是逐漸積累信心的很有必要的東西。

04 在論文日益泛濫、企業(yè)算力和數據碾壓高校/科研機構的情況下，高校/科研機構該做出怎樣的調整？

李宏?yáng)|：的確，工業(yè)界越來(lái)越成為人工智能和計算機視覺(jué)研究的主力，并且憑借計算資源，數據和人力的優(yōu)勢，“碾壓”大學(xué)等學(xué)術(shù)機構。對于這種現象，從學(xué)校方面來(lái)說(shuō)，首先應該是要承認、接受并且擁抱這種變化，實(shí)際上是好事，如果有谷歌和微軟加入，對整個(gè)學(xué)科的發(fā)展絕對是一件非常正面健康的事情，事實(shí)也的確這樣，谷歌有更多的TPU、GPU，有更多的數據，FaceBook有數據。學(xué)校一方面要跟企業(yè)合作，一方面要意識到直接的競爭是不可能的，就像打仗一樣，你不可能拿你的弱點(diǎn)跟對方的長(cháng)處去比。但是學(xué)校有學(xué)校的長(cháng)處，學(xué)校有更多選擇課題的自由，更多的靈活性。我知道現在大家尤其是學(xué)生發(fā)論文有壓力，但是至少在學(xué)校里如果你兩年不發(fā)文章，你的老板不會(huì )把你怎樣，畢竟博士要讀四五年，通常也沒(méi)有具體明確的文章的數目，所以在這個(gè)意義上可以充分利用這個(gè)優(yōu)勢做一些更加長(cháng)遠的計劃，做一個(gè)2年、3年才能完成的研究。按照我的理解，雖然我沒(méi)有工業(yè)界的經(jīng)歷，但是在工業(yè)界總會(huì )有一個(gè)KPI的壓力，6個(gè)月發(fā)文章，我的學(xué)生在騰訊都有這樣一個(gè)KPI，那有可能是個(gè)缺點(diǎn)。

另外，對于工業(yè)界來(lái)說(shuō)，學(xué)術(shù)界的期望是工業(yè)界要意識到你們之所以有地方用，是因為學(xué)術(shù)界有一批人能夠坐住冷板凳繼續做一些長(cháng)遠的研究，給你們指明未來(lái)的方向，要合作又要競爭，個(gè)人發(fā)揮自己的長(cháng)處。

楊明玄：在工業(yè)界里面除了一些小團隊以外，基本上不是以publication為主的，因為就算在谷歌、FaceBook和貝爾實(shí)驗室里面，大家都知道只有一小部分focus在publication上面。谷歌里基本上不會(huì )說(shuō)以publication為主，它還是以product為主。當然，你做research它不會(huì )反對你，因為你的resource相對來(lái)講不會(huì )那么多，它們還是希望做product比較多，當然谷歌有很多部門(mén)，而且研究人員很多，所以整體來(lái)看論文很多。但以個(gè)人角度來(lái)看，不是那么多，所以不同的人做不同的事情。在工業(yè)界很少會(huì )同一個(gè)問(wèn)題做很久，所以沒(méi)有連續性，這是很直接的東西，大家應該都蠻清楚這一點(diǎn)的。當然，在學(xué)校里面可以一直做一些問(wèn)題，只要你老板同意的話(huà)基本就沒(méi)什么問(wèn)題，但是在工業(yè)界就不太一樣，他們會(huì )集中精力在一些problem上面，不是說(shuō)你要做什么就可以做什么。當然，有些題目最好在工業(yè)界做，因為需要大量的TPU和GPU，所以那些問(wèn)題你在學(xué)校就很難做，比如NAS，不過(guò)在學(xué)校還是有人做，如果你想做的話(huà)還是可以想出一些方法來(lái)解決，只是說(shuō)會(huì )比較辛苦一點(diǎn)。我只能看的出來(lái)連續性，工業(yè)界基本上會(huì )把一個(gè)東西做的很精，它要做到product，所以它有很多detail focus在那邊，publication的話(huà)只要有idea，之后很多人會(huì )覺(jué)得說(shuō)engineering work，然后就可以去做，然后就可以move on to next paper，在工業(yè)界的話(huà)就很難了。每個(gè)人喜歡做的事情不一樣，所以各有好處。

梅濤：不管我們在哪里做研究，追求的都是同一個(gè)東西，就是impact，這個(gè)impact有很多維度來(lái)衡量。以前在微軟，或是在京東，我們衡量impact同時(shí)有很多角度，通常主要會(huì )看兩個(gè)角度：一個(gè)角度就是你的技術(shù)的長(cháng)期領(lǐng)先性，就是說(shuō)如果你claim做基礎研究的話(huà)，那么你的研究是不是領(lǐng)先的，是不是在探索一個(gè)非常新的方向，給學(xué)術(shù)界很多的insight，有很多人follow你的工作（也就是pioneering或seminar的工作）；第二個(gè)角度是你的研究是否可以在某個(gè)階段能夠成為一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品被很多客戶(hù)或消費者來(lái)使用，進(jìn)而產(chǎn)生了巨大的商業(yè)價(jià)值。我覺(jué)得這兩個(gè)維度是今天特別是在工業(yè)界的一個(gè)研究員是不是做的很好的重要標志。當然，很多時(shí)候我們也看到一些人可能在兩個(gè)維度上都做的很好，可能走的是中間45度的一個(gè)夾角，這些人是非常幸運的。

在工業(yè)界，我們做的研究通常是場(chǎng)景驅動(dòng)或產(chǎn)品牽引，所以在工業(yè)界我們更關(guān)注的是12個(gè)月、18個(gè)月以后的產(chǎn)出，特別是我們現在做computer vision實(shí)際上是比較偏應用的一個(gè)領(lǐng)域。在高校和科研院所，我建議可以更多關(guān)注一些非?；A的、本質(zhì)的研究，在高校通常有很多不同的學(xué)科，因此如果可以做一些跨學(xué)科的、交叉學(xué)科的研究，往往是可以帶來(lái)很大的技術(shù)突破的；而這種研究在公司里是很難去完成的。如果高校里面過(guò)多地去關(guān)注一些應用型的研究，就是用自己的短板去跟別人的長(cháng)處來(lái)競爭了。

另外，通常很多人認為在工業(yè)界里面有很多的大型的GPU集群或者計算資源，其實(shí)我看到的情況反倒不是這樣的，因為在公司里面用的每一臺機器都是有成本核算的。我反而看到很多學(xué)校在做一些超級計算中心，這些中心里面有很多非常powerful的機器和海量存儲，這個(gè)反而是在工業(yè)界也非常稀缺的資源。所以我建議研究機構可以多建一些這樣的super computing的中心，并且請專(zhuān)業(yè)的人來(lái)管理運營(yíng)，這樣老師和學(xué)生們都有很多資源，也是可以在某種程度上“碾壓”工業(yè)界的。

山世光：我認為現在學(xué)術(shù)界確實(shí)到了一個(gè)需要反思自己該如何去和工業(yè)界進(jìn)行區分性研究的時(shí)候了，因為在現在這樣一個(gè)階段，工業(yè)界也做了非常多的應用性甚至是基礎性的研究，但是我認為工業(yè)界和學(xué)術(shù)界的導向還是有差異的，工業(yè)界更多的應該是應用和產(chǎn)品導向的，而學(xué)術(shù)界更多的應該是產(chǎn)生新知識為目標的一些工作。所以，對學(xué)術(shù)界來(lái)說(shuō)，不應該再去做那種已經(jīng)被證明了的工作，比如堆大數據、用大的算力等等，這些可能直覺(jué)去想就會(huì )work，就能夠帶來(lái)效果，這樣一些工作也許就不太適合學(xué)術(shù)界去做，學(xué)術(shù)界應該更多地去考慮比如是不是所有的training，包括NAS，都必須要有大規模的集群才能夠去做？有沒(méi)有更elegant、更加高效的做法？包括我們需要去反思數據驅動(dòng)的方法，這類(lèi)靠錢(qián)、靠資源、靠算力來(lái)解決的問(wèn)題，也許比較適合在工業(yè)界，而對學(xué)術(shù)界可能需要更多地去類(lèi)比人、去借鑒人腦的一些特征，去尋求能夠媲美大數據、大算力的新方法。簡(jiǎn)單總結一下，我認為學(xué)術(shù)界更多的要去做探索新可能、產(chǎn)生新知識的工作，一方面是利用已有人類(lèi)知識，另一方面是要產(chǎn)生新的insight、新的知識，這樣的一些工作才是學(xué)術(shù)界應該更多關(guān)注的。

05 期刊的分區、影響因子、行業(yè)內的口碑認可度這三者該如何權衡利弊呢？比如IJCV今年分區降到了二區，影響因子也降到了6以?xún)?，但盡管如此，它仍然是CV領(lǐng)域公認的期刊，投稿錄用難度也大于其他一些一區期刊。再比如CVIU，業(yè)界認可度也比較高，但是三區影響因子較低，錄用難度也高于其他三區期刊甚至一些二區期刊。像這樣的期刊，和其他的一些期刊相比，是不是投稿的性?xún)r(jià)比較低呢？

張磊：這些會(huì )議或者期刊來(lái)說(shuō)影響力因子在做計算機視覺(jué)的同行里面基本上都是頂級的會(huì )議或者期刊，但是這幾年大家傾向于往會(huì )議上發(fā)表，因為所有的工作，希望快速得到反饋，甚至于大家還沒(méi)有發(fā)表，就先把它放到arXiv上，這個(gè)都已經(jīng)成為一個(gè)趨勢了，大家都在追求快速的迭代。某種情況下來(lái)說(shuō)對整個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)展速度有促進(jìn)作用，應該是一個(gè)好的趨勢。期刊的好處是可以把你的工作更好地去總結，能夠擴展，做得更完善。因為在論文評審中有評審的限制，沒(méi)有辦法要求你做major revision，在期刊的過(guò)程中實(shí)際上有這樣一個(gè)機會(huì )，可以有一個(gè)完善的過(guò)程，這兩個(gè)有互相補充的作用。但是我認為總體能看到這個(gè)趨勢，會(huì )議在超過(guò)期刊的影響力的，尤其是在計算機視覺(jué)這個(gè)領(lǐng)域，或者AI有關(guān)的會(huì )議領(lǐng)域，其他領(lǐng)域期刊還是起了很重要的作用。

另一方面這個(gè)會(huì )議之所以變得影響力越來(lái)越大，也是一種研究模式的轉變，大家在往deadline driven的這種研究模式發(fā)展的一個(gè)過(guò)程，因為會(huì )議總是有一個(gè)確定的截止日期。很多同學(xué)或者一些實(shí)驗室，基本上被一個(gè)會(huì )議周期一個(gè)會(huì )議周期去驅動(dòng)著(zhù)做，其實(shí)不需要你的導師或者其他的人來(lái)強迫你一定要完成，因為他有自己足夠大的動(dòng)力要把這些工作完成的，所以希望第一時(shí)間發(fā)在大家最關(guān)注的會(huì )議上面。

山世光：首先我的感覺(jué)還挺奇怪的，為什么IJCV的影響因子和PAMI的影響因子之間差距會(huì )變得這么大，PAMI的影響因子好像變成了17，IJCV不升反而降到了7以下，我非常懷疑是不是影響因子的計算方法本身有問(wèn)題，也就是評價(jià)本身出了問(wèn)題。當然，我不完全了解這個(gè)影響因子的計算方式是什么，好像與期刊過(guò)去一年文章的被引用數和文章數等等相關(guān)。如果我沒(méi)記錯的話(huà)IJCV應該是雙月刊，它的文章數相比PAMI是要少很多的，不知道影響因子是否與這個(gè)有某種隱秘的關(guān)系。從我個(gè)人的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，IJCV和PAMI沒(méi)有那么大的差距，絕對不是說(shuō)幾倍的影響力的差距，而應該是差不多平起平坐的?，F在出現了這樣的問(wèn)題，我們作為業(yè)內人士，應該去懷疑或者去質(zhì)疑這個(gè)影響因子的計算方法本身是不是有問(wèn)題，而不應該讓我們的同學(xué)、老師覺(jué)得好像IJCV不行了，我不這么認為。

06 在當前倡導破四唯的導向下，寫(xiě)論文不重要了嗎？清理“唯論文、唯職稱(chēng)、唯學(xué)歷、唯獎項”俗稱(chēng)“破四唯”。

張磊：寫(xiě)論文本身還是非常重要的一個(gè)過(guò)程，是研究的一個(gè)重要組成部分。破四唯的問(wèn)題比較復雜，這是一個(gè)評價(jià)體系的問(wèn)題，怎么去衡量一個(gè)評價(jià)體系的智慧，這是能不能對研究人員提供足夠大的空間、提供足夠大的信任情況下，允許大家比較自由地做研究。如果這個(gè)評價(jià)體系不能改變的話(huà)，大家還是要被驅動(dòng)著(zhù)發(fā)更多的論文，因為論文是最容易被數出來(lái)的，而論文的質(zhì)量是在同行每年的peer review，即使是評oral或poster，你也很難在當時(shí)評價(jià)出來(lái)，這更需要同行的智慧去集體的評價(jià)標準，這個(gè)更重要。不是論文不重要，而是這個(gè)評價(jià)體系，因為大家都是在一個(gè)學(xué)術(shù)團體里面，需要一起來(lái)努力做一些改變。

山世光：這確實(shí)是一個(gè)比較復雜也比較敏感的話(huà)題，但是我的基本觀(guān)點(diǎn)是論文還是非常重要的。從評價(jià)體系的角度來(lái)講，關(guān)鍵在于我們不能拿同一套標準去評價(jià)所有類(lèi)型的科研人員，因為確實(shí)科研人員是有不同屬性的，有些屬性的科研人員可能更多的會(huì )去解決工程技術(shù)問(wèn)題，有些則是從事非常非常偏基礎的研究。不同屬性的科研人員的評價(jià)標準應該是不一樣的，我們應該鼓勵多元化的評價(jià)方法。有些科研人員能把一個(gè)新的系統創(chuàng )造出來(lái)，新的設備做出來(lái)，這對科學(xué)社區來(lái)說(shuō)同樣非常重要，也許他的評價(jià)體系就不應該是論文。但是如果是偏基礎研究的話(huà)，論文的重要性是顯而易見(jiàn)的。例如，如果沒(méi)有Yann LeCun在80年代末期發(fā)表的convolutional network的工作，沒(méi)有在這之前Fukushima在1980年發(fā)表的Neocognitron，沒(méi)有他們這樣的一些論文的發(fā)表的話(huà)，包括沒(méi)有AlexNet在2012年非常清晰的發(fā)表的話(huà)，我想我們也不會(huì )有今天這么火熱的AI的第三次熱潮，所以論文肯定是非常非常重要的一個(gè)角度，重要的是我們怎么去用它來(lái)作為一個(gè)評價(jià)的標準。

當然，破四唯對大家的一個(gè)警示我認為是確實(shí)不能簡(jiǎn)單地拿數量來(lái)作為一個(gè)評價(jià)的方法，而更多的要去考慮這個(gè)論文的實(shí)質(zhì)影響力。這種影響力可能體現在它被同行關(guān)注的程度，比如被引用的情況；也包括它對于學(xué)科的完備性所做的貢獻，比如它是不是被寫(xiě)到了教科書(shū)里作為一個(gè)基礎的知識來(lái)被廣泛地采納了；以及它是不是能夠給別的研究者帶來(lái)一些啟示，有更深刻的insight，啟迪了更多的工作，比如說(shuō)Fukushima的Neocognitron和Yann LeCun的convolutional neural network，可能關(guān)注Fukushima的人沒(méi)有那么多，但是他的論文確實(shí)啟發(fā)了Yann LeCun的CNN的提出，本身價(jià)值也是不可估量的。

所以，特別是對青年學(xué)者和研究生來(lái)說(shuō)，可能需要逐漸地去過(guò)渡到一個(gè)代表作文化，從過(guò)去數多少篇文章到大家去看業(yè)內的同行提起來(lái)你會(huì )想起你的什么工作，就像一桿旗一樣插在你的后背上，看你的旗子上寫(xiě)了什么工作，看到你就能想起來(lái)你的這個(gè)工作。我認為這樣一個(gè)代表作文化會(huì )越來(lái)越重要。包括像計算機視覺(jué)專(zhuān)委會(huì )現在評新銳獎，評獎委員會(huì )也已經(jīng)在貫徹這種文化和評價(jià)理念，我們希望申請人就講一個(gè)自己的代表作是什么，這個(gè)代表作怎么影響了相應的community，如何對這個(gè)學(xué)科的發(fā)展做出了貢獻等等，從這些維度來(lái)看可能會(huì )變得越來(lái)越重要。

簡(jiǎn)單總結就是“破四唯”有對的地方，但是我們要去看它在現實(shí)的評價(jià)體系里面如何應用，包括如何體現多元化，包括我們希望說(shuō)不是唯論文，但是唯優(yōu)秀論文恐怕沒(méi)有錯。