“科技與社會(huì )——與大師面對面”座談會(huì )實(shí)錄

　　微軟亞洲研究院十周年創(chuàng )新論壇8月12日晚在香港舉行。退休后的比爾·蓋茨首次公開(kāi)亮相，發(fā)表主題演講并與微軟亞洲研究院院長(cháng)洪小文、香港中文大學(xué)、香港大學(xué)、香港科技大學(xué)校長(cháng)及師生做出交流。

　　以下為“科技與社會(huì )——與大師面對面”座談會(huì )實(shí)錄：

　　【洪小文】現在我們來(lái)到討論會(huì )的環(huán)節。首先，邀請另外三位嘉賓上臺：香港中文大學(xué)校長(cháng)劉遵義先生；香港科技大學(xué)校長(cháng)朱經(jīng)武先生；香港大學(xué)校長(cháng)徐立之教授。

　　我們今天討論的這個(gè)題目就是技術(shù)跟社會(huì )的結合?？萍嫉倪M(jìn)步導致有很多研究的工作還有經(jīng)濟的發(fā)展，還有平常的人日常的生活都大大的改變，今天我們就是要聽(tīng)聽(tīng)我們今天這一個(gè)小組的討論。

　　我們開(kāi)始邀請在座的朋友提問(wèn)以前，我自己先提一個(gè)問(wèn)題，就是我們今天社會(huì )面對最嚴重的問(wèn)題是哪一些呢？蓋茨先生你在基金會(huì )工作，你的想法是怎么樣？

　　【比爾·蓋茨】我想到的有好幾個(gè)，比方說(shuō)我們需要在能源社會(huì )課題上有一個(gè)突破，不是單單節能那么簡(jiǎn)單，同時(shí)還要找出一些非常便宜的能源。我們想一想今天的環(huán)境，還有農作物的肥料等等，這一些的東西都應該是比較便宜的，都是對環(huán)境沒(méi)有負作用，同時(shí)在就業(yè)的突破也是非常重要，我們可以提升就業(yè)的時(shí)候，對社會(huì )的影響是非常的廣泛，同時(shí)會(huì )創(chuàng )造一些新的機會(huì )，就可以從60億人口當中找出更多的人才。

　　【劉遵義】其實(shí)我們需要做的其中一個(gè)就是大力地推動(dòng)，不是單單10億人可以受惠，還有60億全球人口都可以使用寬帶，那么就可以達至一個(gè)全球的平衡。你們想一想，小型的公司跟大公司去競爭，他們需要的就是一個(gè)良好的網(wǎng)址，那么他們就可以進(jìn)入一個(gè)很大的市場(chǎng)，沒(méi)有了互聯(lián)網(wǎng)就做不到。你們再看一下這個(gè)城市和農村的分別，一個(gè)小孩子在農村里面成長(cháng)的話(huà)，如果他可以從互聯(lián)網(wǎng)上拿到同樣的資料，可以找到麻省理工大學(xué)的資料，就可以讓他有一個(gè)公平的環(huán)境，所以我們要大大地推動(dòng)。

　　我們要解決這一些的問(wèn)題，其中的一個(gè)方法就是教育?；ヂ?lián)網(wǎng)也是讓這一方面的工作大大地變得容易，所以就是希望大家都可以大力地推動(dòng)，去消除這一個(gè)數字?zhù)櫆稀?/p>

　　【洪小文】朱教授，你作為一個(gè)物理學(xué)家，還有校長(cháng)，你的想法是怎么樣呢？

　　【朱經(jīng)武】我同意能源是一個(gè)非常復雜的問(wèn)題，同時(shí)是一個(gè)全面的問(wèn)題，所以我們需要有一個(gè)全面性的方法去解決?，F在我們常常提到一些科技的進(jìn)展，還有創(chuàng )新，此外我們還需要我們的經(jīng)濟的成長(cháng)，同時(shí)我相信社會(huì )的還有個(gè)人的行為、風(fēng)格、生活的方式也需要改變。同時(shí)，蓋茨先生幫助我們創(chuàng )立了這一個(gè)資訊的高速公路，我希望可以看到一個(gè)高速公路就是為能源這一個(gè)課題建立的。那么，我們就可以使用這一些IT的技術(shù)。

　　我非常喜歡的一個(gè)課題就是超導的現象，有時(shí)候沒(méi)有就是所有，這些的電流可以進(jìn)入一個(gè)超導體，在它當中是沒(méi)有損耗的，你們看起來(lái)就是沒(méi)有發(fā)生什么事情，但是這一些的電子其實(shí)從一端已經(jīng)傳到另外的一端。所以，談到能源的問(wèn)題，我認為從技術(shù)的層面，蓋茨先生已經(jīng)談到一些新的能源的來(lái)源，但是我們要提升能源的供應，可再生不可再生的能源都需要這樣做?？稍偕哪茉船F在還是面對很多的挑戰，還有超導的現象，我們的技術(shù)就可以解決傳導和儲存的問(wèn)題，同時(shí)節能就是我們要節省所有寶貴的能源，超傳導的現象也可以幫助這一方面。

　　【洪小文】徐教授，你也是一個(gè)校長(cháng)，你是什么想法呢？

　　【徐立之】我們談到能源的供應，其實(shí)我們糧食有很多很多的供應，其實(shí)農作物這方面可以生產(chǎn)一些抵抗疾病的農作物，有一個(gè)平衡的營(yíng)養都是非常大的挑戰，還有其他的范疇。比方說(shuō)，一些人類(lèi)的基因計劃，一些傳染病更好的可以受到控制，世界人口的健康都是非常重要的。

　　蓋茨先生剛才也提到，我們需要看看全世界不同的人他們的情況。另外，就是環(huán)境的課題，歡迎會(huì )影響每一個(gè)人，所以我們需要生物的科技，還有其他我們有的科技都應該去處理。

　　我們談到不同科技的改善，我們不可以忘記技術(shù)對我們另一方面影響就是社會(huì )上的影響。比方說(shuō)，技術(shù)可以為我們帶來(lái)好的東西，也會(huì )帶來(lái)壞的東西。比如，道德的問(wèn)題、法律的問(wèn)題，還有基因的項目。比方說(shuō)腦干細胞的計劃，所以說(shuō)每一個(gè)事情都是兩方面的。

　　【洪小文】好，下一個(gè)問(wèn)題就是看看將來(lái)，預測未來(lái)是有困難的，但是我們現在四位嘉賓就是最佳的人選，談到全球暖化、貧窮、傳染病，還有數字教育等等全球的問(wèn)題，那么認為未來(lái)的十年最重要的創(chuàng )新和突破會(huì )在哪一方面出現呢？蓋茨先生先開(kāi)始好嗎？

　　【比爾·蓋茨】十年，通常在十年里面我們從實(shí)驗室里面做好我們的工作，那么就可以把它放在廣泛的場(chǎng)面去使用。談到軟件這一方面，讓電腦更加簡(jiǎn)單、更便宜，這一些現在就是今天我們在實(shí)驗室里面的工作。十年以后，我們有正確的推動(dòng)力就可以廣泛地使用。

　　談到疾病，如果說(shuō)的是十年，我就可以告訴你，我們有哪一些的進(jìn)展，我們現在就是在生物，還有一些的免疫病這方面已經(jīng)有一些基本的理解。傳染病，比方說(shuō)瘧疾，還有艾滋病等等，這些都是很大的課題，對我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的負擔。但是我想，20年以后是可以消除這一些傳染病的。

　　【洪小文】貧窮這一方面呢？你有沒(méi)有一些想法呢？

　　【劉遵義】我想談的就是兩點(diǎn)：

　　第一，達到一個(gè)平衡，就是透過(guò)互聯(lián)網(wǎng)達到平衡。就是把一個(gè)貧窮的小孩，改善他的生活一個(gè)關(guān)鍵的工具，就是人的資本這一方面。中國這一方面進(jìn)步了很多，因為他們在這一個(gè)消除文盲這一方面的工作做得很好。有了電腦互聯(lián)網(wǎng)，就是我們可以推廣教育的一些基建，基本的工具，在農村的地方我們也可以在學(xué)校的課程當中加進(jìn)這一些的元素，最重要的就是把城市和農村的差距消除，讓每一個(gè)都可以有同樣的可達性。非洲的人也面對同樣的機會(huì )。

　　另外一方面也是非常重要的，就是我認為有了電腦的參與，可以把一些復雜的東西變得簡(jiǎn)單。比方說(shuō)有殘疾的人，他們活動(dòng)是比較慢，但是他們今天也可以做一些比較復雜的工作，這就是透過(guò)電腦的一些技術(shù)，很多不同的人他們都可以做不同的工作。今天他們不可以做到，有了現代科技的幫助，將來(lái)也可以做到。

　　那么，我們可以把一些人脫離貧窮。大部分人他不愿意拿一些施舍的錢(qián)，所以他們就可以做一些有生產(chǎn)能力的工作，就是往前跨了一大步。

　　【洪小文】徐教授可不可以談?wù)劶膊∵@一方面呢？

　　【徐立之】當然可以。我同意蓋茨先生剛才說(shuō)的，生物藥品這一方面，十年以后會(huì )發(fā)生什么事情呢？到了十年以后，今天一些概念性的發(fā)現階段的東西，可能在十年以后就進(jìn)入我們的市場(chǎng)。比方說(shuō)傳染疾病剛才已經(jīng)談到了，還有癌癥，現在我們處理的方法也是不斷地進(jìn)展當中，很快的我相信很多的癌癥都可以得到治療。還有一些長(cháng)期的疾病，比方說(shuō)糖尿病等等、基因的研究讓我們可以找出這一些病的根源，調整你的生活模式以后，十年以后我們相信可以看到一些改善的出現，這一些都是因為生物科技方面的進(jìn)展導致的。

　　最后，我要談的就是腦干細胞這一方面，這里我們看到科學(xué)家理解分子當中的一些活動(dòng)，我們可以控制基因的活動(dòng)，把皮膚的細胞轉移到其他的地方，可以把干細胞放進(jìn)心臟里面，那么就可以取代心臟里面的一些細胞，那么我們就不需要再用心臟的起搏器了。

　　【洪小文】好，下一個(gè)問(wèn)題。

　　我們如何把電腦科技更好地應用在科學(xué)的上呢？比方說(shuō)天文學(xué)、物理學(xué)，還有環(huán)境科學(xué)上呢？蓋茨教授，最近你們的研究就是做了一個(gè)合作的計劃，比方說(shuō)有全球的望遠鏡的計劃，可以跟我們談?wù)剢幔?/p>

　　【比爾·蓋茨】這里的關(guān)鍵就是把不同的范疇放在一起，讓望遠鏡的專(zhuān)家理解其他的范疇的專(zhuān)家他們有興趣做什么東西。在天文學(xué)這個(gè)范疇是比較簡(jiǎn)單的，比方說(shuō)它跟物理學(xué)比較是比較簡(jiǎn)單一點(diǎn)，不同的人都可以清楚地理解自己的興趣，走向一個(gè)新的方向。我們跟生物學(xué)家是有很緊密地合作，但是這一方面就是面對比較棘手的問(wèn)題，所以我們看的是生物學(xué)，還有電腦科學(xué)當中我們需要一些人才，就是兩個(gè)范疇都有訓練的。有很多的生物體是一個(gè)系統，我們去理解這一些系統的時(shí)候，我們需要使用系統性的方法，那么就是你要理解軟件，但是同時(shí)也要學(xué)習生物學(xué)的東西。謝謝。

　　【洪小文】那么電腦科技如何幫助你這個(gè)范疇呢？朱教授？

　　【朱經(jīng)武】在科學(xué)這一方面，我們就是在混亂當中找出一個(gè)秩序。比方說(shuō)一些描述性的，預見(jiàn)的、簡(jiǎn)單的東西。我們可以看看我們的歷史，比方說(shuō)以前的天文學(xué)，在16世紀的時(shí)候，有一個(gè)天文學(xué)家去收集一些數據，他的模型當中沒(méi)有一個(gè)計算，當時(shí)靠他自己的觀(guān)察所得的一個(gè)模型是沒(méi)有成功，但是他卻是以后18年，他以前的學(xué)生通過(guò)一些的計算、運算找出三條原則證實(shí)了模型是正確的。所以我們可以看到，運算、計算是非常重要的一些方法。把混亂的情況變得有秩序。同樣的情況，就是在1680年牛頓找出同樣的原則，如果沒(méi)有計算，或是運算的話(huà)就沒(méi)有可能做出很大的進(jìn)展，因為有些計算是非常的復雜，不能單單分析就可以找出數據的，你們需要電腦找出答案。

　　生活的科學(xué)也好、環(huán)境的科學(xué)也好，沒(méi)有了電腦的科技、精英的計劃也不可能去完成，沒(méi)有電腦的科技，我們談的是氣候的變化，還有我們的環(huán)境，我們都不可以預見(jiàn)將來(lái)。但是，現在我們使用了這一些電腦科技的幫助，就可以朝這個(gè)方向去進(jìn)展。

　　如果你可以創(chuàng )立這一部電腦就是告訴我使用哪一個(gè)分子是正確的，那么我的工作就容易得多了。整體來(lái)說(shuō)，電子科學(xué)是非常重要，讓我們的目標是可以達到的。在現在我們知道有很多的資訊，但是我們需要的一些是智囊的資訊。比方說(shuō)我按一個(gè)鈕就可以拿到高級的資訊，不是所有的資訊。我這樣的問(wèn)題不知道對不對，但是我想看一些的思想機器，就是我想一想我要按這個(gè)鈕，它就自動(dòng)地按下去了。

　　【洪小文】好，最后的一題問(wèn)題。然后就是請在座的朋友可以提問(wèn)。

　　最近香港特區政府宣布一項計劃，就是把香港發(fā)展成為區域教育的樞紐。你們的意見(jiàn)，就是我們如何培養世界級的人才，面對下一個(gè)十年，以及更遠的未來(lái)的挑戰呢？首先就是問(wèn)問(wèn)教育方面三位校長(cháng)，然后蓋茨先生就是年輕時(shí)候沒(méi)讀好書(shū)的，就最后去回答吧。

　　【劉遵義】香港要成為區域教育的樞紐，現在我們要做的就是教育我們的學(xué)生如何自己去學(xué)習。我第一天就會(huì )告訴我的學(xué)生，我們在大學(xué)教他們的東西是沒(méi)有用的，過(guò)十年就沒(méi)有了。他們一離開(kāi)學(xué)校就沒(méi)有用了，所以我們要做的不是教育他們一些知識，而是教育他們如果持續地、一生不斷地去學(xué)習。談到電腦科技這一方面，其實(shí)今天自己去學(xué)習是很簡(jiǎn)單的，上了網(wǎng)有很多很多的資訊。

　　第二，我認為需要教我們學(xué)生的，就是如何去做研究，去學(xué)關(guān)于做研究的。你不可以教育一些人去做研究，首先就是讓他們懂得自己去做這一方面的工作。比方說(shuō)我們的大學(xué)就是有很獨立的學(xué)生自己去開(kāi)展一個(gè)項目，從零開(kāi)始地去工作，我們需要的就是這一方面，去訓練我們下一代的領(lǐng)袖。

　　【洪小文】朱教授呢？

　　【朱經(jīng)武】首先要教他們的就是不要跟隨蓋茨先生所做的，就是退學(xué)。你要改變世界，不代表你需要停學(xué)的。在香港有很多的出眾人才，還有其他地方的人才，他們當中都有一些是讀書(shū)的時(shí)候就中途停學(xué)的，但是我們要培養我們下一代的人才，我們的社會(huì )需要的是自由開(kāi)放，同時(shí)是容忍的。也就是說(shuō)，我們可以容忍別人犯錯，尤其是在東方的世界是特別地重要?？赡芷渌艘呀?jīng)告訴你了。我們需要創(chuàng )造這樣的環(huán)境去吸引人才，從世界各地而來(lái)。同時(shí)，我們要培養自己的人才，我們需要教育我們的學(xué)生需要有批判性、邏輯性、創(chuàng )新性的思想，要自己去學(xué)習。同時(shí)，他們也應該是比較理想化的和熱心的。同時(shí)，不要單單想好處，而要去貢獻。

　　【徐立之】香港的教育系統是挺好的。香港的大學(xué)也是很高的標準的，所有的大學(xué)的教授跟世界其他的地方都有聯(lián)系，那就是通過(guò)網(wǎng)上的一些技術(shù)，還有很多的員工是在外地受訓練的。所以我們需要有一個(gè)廣闊的國際視野，需要有遠見(jiàn)。同時(shí)，我們的學(xué)生應該有機會(huì )跟其他地方來(lái)的學(xué)生去交流，就是吸引外地的學(xué)生來(lái)到香港，同時(shí)把香港的學(xué)生送出去，讓他們有接觸的機會(huì )。比方說(shuō)，蓋茨先生你們就是跟我們有一個(gè)交流對話(huà)，所以非常感謝你，感謝你來(lái)香港，因為我知道你是非常繁忙的一個(gè)人。

　　然后要跟進(jìn)剛才談到的一點(diǎn)，就是教育我們學(xué)生的價(jià)值觀(guān)，有很多的知識你可以拿到，但是教育價(jià)值觀(guān)是學(xué)校、家長(cháng)，還有大學(xué)我們不斷去強調的。我們在大學(xué)里面，最重要的就是在課堂外學(xué)習是更加地重要，所以我們希望教育我們的學(xué)生不是單單去賺大錢(qián)，不是賺最多錢(qián)的人是最重要的，而是還有一個(gè)好的修養的人才是最重要。

　　【比爾·蓋茨】就是把他們的錢(qián)都拿出來(lái)，那就是最好的，對嗎？我同意剛才各位校長(cháng)談的，香港有一個(gè)很好的傳統，就是有一個(gè)很強勢的教育系統。三家大學(xué)就是當中最好的例子，如果有一些人問(wèn)美國為什么那么成功呢？就是因為我們有那么好的大學(xué)。不單單是科學(xué)這一方面，還有他們跟其他公司的聯(lián)系、研究，還有實(shí)際的產(chǎn)品創(chuàng )造，中間沒(méi)有一個(gè)好壞的分別，這樣是一個(gè)很好的例子，也是一個(gè)最佳的做法。就是把一些創(chuàng )新的想法，把他們放到市場(chǎng)中，香港的歷史就是跟世界各地聯(lián)系的一個(gè)歷史。這就成為香港很大的優(yōu)勢，有很多的突破都可以達到。我們不可能決定這一些的突破是會(huì )在哪一個(gè)范疇出現，我們有很強的傳統，同時(shí)又很大的競爭，因為里面有很多非常出眾的大學(xué)，整體的水平也得到提升了。