對話(huà)騰訊未來(lái)網(wǎng)絡(luò )實(shí)驗室主任張云飛：5G讓自動(dòng)駕駛看的更遠

騰訊科技近日發(fā)起“5G講壇”系列策劃，邀請行業(yè)專(zhuān)家、企業(yè)高管、投資人士等眾多知名人物，詳細解讀關(guān)于5G的各種疑問(wèn)。第九期：騰訊未來(lái)網(wǎng)絡(luò )實(shí)驗室主任張云飛。

嘉賓簡(jiǎn)介：張云飛，騰訊未來(lái)網(wǎng)絡(luò )實(shí)驗室主任，國家“萬(wàn)人計劃”特聘專(zhuān)家，北京交通大學(xué)、上海交通大學(xué)兼職教授，在5G網(wǎng)絡(luò )、云計算、分布式系統、流媒體、物聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)終端等領(lǐng)域發(fā)表國際期刊會(huì )議論文超過(guò)40篇，專(zhuān)利超過(guò)200項，擔任IEEE GLOBECOM 2019 Keynote speech session、ICC 2019論壇聯(lián)合主席。

劃重點(diǎn)

1有了5G之后，一方面可以通過(guò)模擬測試，來(lái)加快測試效率，另一方面，5G低時(shí)延的特性，可以大大縮短反應時(shí)間。

2現在基于5G的特點(diǎn)，做的自動(dòng)駕駛的測試，都是為了提高它對環(huán)境的感知能力。

3騰訊做5G車(chē)路協(xié)同開(kāi)源平臺，是從不同的層次上來(lái)把這個(gè)平臺打造的足夠靈活，足夠軟，足夠低成本。

5G帶來(lái)的改變是全方位的，在普通消費者層面，感知最強的就是網(wǎng)速飛躍提升、觀(guān)看4K甚至8K內容更加流暢，而在行業(yè)層面，物聯(lián)網(wǎng)、車(chē)聯(lián)網(wǎng)、自動(dòng)駕駛、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等領(lǐng)域也將隨著(zhù)5G時(shí)代的到來(lái)，而產(chǎn)生突破性的變化。

近日，騰訊科技專(zhuān)訪(fǎng)騰訊未來(lái)網(wǎng)絡(luò )實(shí)驗室主任張云飛，聚焦5G對自動(dòng)駕駛、車(chē)聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的改變。

早在2012年左右，谷歌就開(kāi)始投入到自動(dòng)駕駛的研發(fā)中，此后蘋(píng)果、百度等國內外科技公司都相繼進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域，而此時(shí)4G才剛剛起步，因此有人認為5G并不是自動(dòng)駕駛的必要條件。

對此，張云飛認為，這實(shí)際上是一個(gè)逐漸演變的過(guò)程。據張云飛介紹，最早的自動(dòng)駕駛更多強調單車(chē)智能，再加上一堆攝像頭、雷達、毫米波雷達、激光雷達等傳感設備，來(lái)增強車(chē)對環(huán)境的感知力。

張云飛強調，這種模式的自動(dòng)駕駛主要存在兩個(gè)問(wèn)題：第一，成本太貴，攝像頭、傳感器全部加在一起L4級汽車(chē)的費用可能高達上千萬(wàn)；第二，安全性不夠，因為光也有很多局限條件，識別率不夠；第三，測試太耗時(shí)，waymo用了十年的時(shí)間，大概測試了1000萬(wàn)英里。

張云飛表示，有了5G之后，一方面可以通過(guò)模擬測試，來(lái)加快測試效率，另一方面，5G低時(shí)延的特性，可以大大縮短反應時(shí)間，這是之前“視覺(jué)模式”解決不了的。

“現在基于5G的特點(diǎn)，做的自動(dòng)駕駛的測試，都是為了提高它對環(huán)境的感知能力?，F在看，至少說(shuō)5G對于自動(dòng)駕駛判斷的準確度，會(huì )有比較大的提升?！睆堅骑w總結道。

今年5月22日，在騰訊全球數字生態(tài)大會(huì )智慧出行分論壇上，張云飛正式發(fā)布了5G車(chē)路協(xié)同開(kāi)源平臺，該平臺聚焦基于邊緣計算的車(chē)路協(xié)同領(lǐng)域，助力5G時(shí)代智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)應用的快速落地。

對于這個(gè)平臺的作用，張云飛表示，騰訊是從不同的層次上來(lái)把這個(gè)平臺打造的足夠靈活，足夠軟，足夠低成本，然后把這個(gè)東西作為一整套的解決方案，跟合作伙伴一起提供給用戶(hù)。

以下為騰訊科技對話(huà)張云飛實(shí)錄：

騰訊科技：自動(dòng)駕駛這個(gè)概念已經(jīng)提出很久了，包括谷歌，可能都在2012年、2013年的時(shí)候涉足自動(dòng)駕駛領(lǐng)域了。當時(shí)別說(shuō)5G了，可能3G、4G都沒(méi)有說(shuō)很成熟。所以這是不是意味著(zhù)5G不是自動(dòng)駕駛的一個(gè)決定性作用？

張云飛：實(shí)際上這也有一個(gè)逐漸演變的過(guò)程。在2012年、2013年，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)大舉進(jìn)攻自動(dòng)駕駛的時(shí)候，其實(shí)那個(gè)時(shí)候的自動(dòng)駕駛，跟我們現在討論自動(dòng)駕駛是兩個(gè)概念、兩個(gè)層次。

那個(gè)時(shí)候我們更多強調的是單車(chē)智能，加一堆的攝像頭、雷達，比如毫米波雷達、激光雷達，各種各樣傳感的設備，來(lái)增強車(chē)對環(huán)境的感知力。從美國到中國，基本都是這個(gè)技術(shù)路線(xiàn)。但走著(zhù)走著(zhù)就發(fā)現有很多問(wèn)題。

第一，單獨這么走，成本太貴，現在一個(gè)L4的車(chē)，如果要是自己把那些感知攝像頭全都裝好了，光傳感器都得一千多萬(wàn)。這個(gè)車(chē)該怎么賣(mài)？

第二，安全性不夠。主要原因是光也有很多的局限條件，在很多條件下，它的識別率不夠。去年在重慶搞了一次自動(dòng)駕駛的挑戰賽，結果發(fā)現，所有這種技術(shù)路線(xiàn)的，單車(chē)智能全看傳感器，過(guò)紅綠燈路口的時(shí)候，一律闖紅燈。為什么呢？重慶的天氣，太陽(yáng)特別大，特別刺眼，經(jīng)常反白。所以我們就發(fā)現，這兩個(gè)東西要結合。

第三，自動(dòng)駕駛從最開(kāi)始的時(shí)候研發(fā)，到最終能上路，像waymo現在已經(jīng)實(shí)現，批準在美國進(jìn)行無(wú)人上路的運行了。但你知道他之前用了多長(cháng)時(shí)間？他用了十年的時(shí)間，他測了大概一千萬(wàn)的英里，來(lái)做這件事?，F在我們的上汽、長(cháng)安做得比較多的，一般我們說(shuō)，我們現在測了十萬(wàn)公里，你看這差多少？十萬(wàn)公里到一千萬(wàn)英里，就是1600萬(wàn)公里，還有160倍的差距。這個(gè)差距怎么解決？我們發(fā)現，跟通信相結合，跟5G相結合，能加快測試效率。

騰訊科技：他是怎么提高這個(gè)效率的呢？

張云飛：說(shuō)起來(lái)就比較復雜了，原先的測試跟玩游戲差不多，我們把原先的路況，或者我想測試的一些場(chǎng)景，我先錄上，錄了以后就在一個(gè)電腦里面，反正我那車(chē)就在那訓練，就那么跑。

實(shí)際上就是模擬測試，現在我們通過(guò)通信的方式，把一些真實(shí)的東西實(shí)時(shí)做交互。這樣很多以前測不出來(lái)的東西，以前為什么要測那么長(cháng)時(shí)間？要測那么多年？就是因為最后我要集成足夠多的場(chǎng)景，我要訓練足夠聰明?？涩F在呢？我有很多真實(shí)的場(chǎng)景，通過(guò)通信的方式能跟它實(shí)時(shí)做交互，這樣我的訓練效率就比以前，完全錄的方式要強多了。

騰訊科技：很多人在說(shuō)，5G低時(shí)延率的特性，決定了自動(dòng)駕駛的成敗，這個(gè)低時(shí)延是如何影響自動(dòng)駕駛的？

張云飛：我們有一些具體的數據?，F在低時(shí)延可以讓整個(gè)消息傳送最后控制在1毫秒以?xún)?。一個(gè)130邁的車(chē)，在高速上走，如果用剛才說(shuō)的最初的自動(dòng)駕駛，大概感知的距離是120米，距離很短。如果出現問(wèn)題緊急制動(dòng)，是5米/平方秒，這是加速度，這是非常危險的，。

我們有了5G以后，我們把探測的長(cháng)度擴展到500米，我們時(shí)速130公里的車(chē)，我們可以讓它加速度小于1.3米/平方秒。它有更長(cháng)的時(shí)間去制動(dòng)，因為它更早的來(lái)接受這個(gè)東西，它能看得更遠。這些東西是你原先完全靠視覺(jué)做不到的。

騰訊科技：像您剛剛說(shuō)的1毫秒這件事情，是自動(dòng)駕駛的最高標準，還是達到一個(gè)入門(mén)級標準？

張云飛：1毫秒對于自動(dòng)駕駛，或者叫做5G加持輔助駕駛，我們覺(jué)得夠了。為什么這樣夠了？基本上1毫秒意味著(zhù)什么？意味著(zhù)時(shí)速一百多公里的車(chē)，從收到有問(wèn)題的這個(gè)消息，到緊急制動(dòng)，基本上三厘米?，F在4G的網(wǎng)絡(luò )大概一百毫秒，那就是3米。

騰訊科技：人大概是多少？

張云飛：人的反應速度是百毫秒量級。

騰訊科技：4G都能做的比人強？

張云飛：這也不行，大家還是覺(jué)得這不安全。低時(shí)延是自動(dòng)駕駛的一個(gè)特點(diǎn)，只是一方面，5G還提供了其他的一些方面。比如我們原先在互聯(lián)網(wǎng)上數據傳輸，5G傳輸的可靠性是99.999%。自動(dòng)駕駛不光是低時(shí)延就行，低時(shí)延不可靠也麻煩。

在這兩個(gè)之上，畢竟有那么多車(chē)，還有那么多的應用，不光是車(chē)聯(lián)網(wǎng)自動(dòng)駕駛的應用，我還有別的應用，我怎么保證自動(dòng)駕駛和車(chē)聯(lián)網(wǎng)的這些車(chē)，能夠按照這些表現來(lái)走，還有所謂的切片技術(shù)，這個(gè)技術(shù)就保證自動(dòng)駕駛這塊的應用，走在專(zhuān)用道上，這塊的帶寬，這塊的頻譜就專(zhuān)門(mén)給你。

騰訊科技：5G還有一個(gè)大連接的特性，在5G網(wǎng)絡(luò )的條件下，能保證一平方公里以?xún)?，有多少汽?chē)，能完全支持這些汽車(chē)的自動(dòng)駕駛？

張云飛：我們現在說(shuō)的是一百萬(wàn)，但一百萬(wàn)是有條件的。第一，不可能說(shuō)都是高速運動(dòng)，高速運動(dòng)的時(shí)候會(huì )涉及到小區之間的切換，增加很多的處理速度。第二，目前說(shuō)的一百萬(wàn)，不是同時(shí)具有低延遲、高帶寬、大連接。

在5G設計中，我沒(méi)辦法同時(shí)滿(mǎn)足，所以這之間是要大家做均衡的。但你也看到了，它的量比我們現在說(shuō)的車(chē)的量要大得多。我們一般以高速來(lái)估，高速大概一條車(chē)道是幾米，在一平方公里的范圍內，我哪怕頭尾的擺車(chē)，能擺多少？這個(gè)量跟100萬(wàn)來(lái)講，完全有數量級的差距，所以這不是問(wèn)題。

騰訊科技：您之前說(shuō)過(guò)，單車(chē)自動(dòng)駕駛技術(shù)與車(chē)路協(xié)同整體環(huán)境的協(xié)調，是當前自動(dòng)駕駛面臨的比較嚴峻的一個(gè)挑戰，5G對這個(gè)挑戰有解決性的幫助嗎？

張云飛：當然，我們剛才說(shuō)的5G的那些特點(diǎn)，都是為了提高它對環(huán)境的感知能力。所以我們內部在做梳理，智慧出行整個(gè)技術(shù)路線(xiàn)，包括成品布局的時(shí)候，也把自動(dòng)駕駛和車(chē)路協(xié)同兩塊作為一個(gè)并列的方式。

我們現在所說(shuō)的增強環(huán)境感知能力，就是通過(guò)通信的方式，通過(guò)5G的方式來(lái)實(shí)現的?，F在看，至少說(shuō)它對于我自動(dòng)駕駛，單車(chē)視覺(jué)的范圍，一個(gè)判斷的準確度，這些方面都會(huì )有比較大的提升。這樣對整體自動(dòng)駕駛的性能和落地，我覺(jué)得可能是有比較大作用的。

騰訊科技：像騰訊推出的，5G車(chē)路協(xié)同開(kāi)源平臺，這個(gè)平臺的作用是什么？

張云飛：就是增強對于車(chē)環(huán)境的感知能力，和信息匯聚的能力把它做到最好。我們做到最好的方式是通過(guò)大家一起來(lái)協(xié)同合作。所以我們這個(gè)平臺其實(shí)分了幾個(gè)層面。

最底下的層面，叫做5G能力的適配層，或者叫5G使能的云平臺。這個(gè)平臺把剛才說(shuō)的5G低時(shí)延、高可靠、大帶寬的特性，能夠充分放到這個(gè)應用中去。

因為我們之前在濱海測過(guò)，不是說(shuō)我用上5G，搭一個(gè)5G的裸網(wǎng)絡(luò )，我上面跑的就能達到我剛才說(shuō)的性能，都達不到，而且差非常多。

第二，在這個(gè)上面我們增加了很多跟感知或者說(shuō)與視覺(jué)識別相關(guān)的一些基礎的模塊，我們已經(jīng)加進(jìn)去了。比如我們現在可以把高速上現在已經(jīng)部署的這種攝像頭的信息抓下來(lái)，然后變成我們剛才說(shuō)的車(chē)路協(xié)同或者自動(dòng)駕駛需要的那個(gè)信息，就是把這些無(wú)序的信息變成結構化的信息，這件事已經(jīng)能做了。

再有一個(gè)，通過(guò)我們服務(wù)化的架構，把這種第三方合作伙伴的一些能力整合進(jìn)去。我們現在通過(guò)這樣一個(gè)比較服務(wù)化的方式，一個(gè)比較互聯(lián)網(wǎng)化的方式，能讓他們比較低成本比較容易的融到我們的平臺中來(lái)，這樣的話(huà)，在我們這個(gè)平臺上，他們原先的能力都能發(fā)揮出來(lái)。

比如像高速的一些車(chē)流的調度能力，他也是通過(guò)攝像頭，能夠抓整個(gè)車(chē)流的概況，不是抓每個(gè)車(chē)，是抓概況，通過(guò)概況給交通管理部門(mén)做調度，這樣的一些能力，也能很好的集成到我們的平臺上來(lái)。

我們是從不同的層次上來(lái)把這個(gè)平臺打造的足夠的靈活，足夠的軟，足夠的低成本，然后把這個(gè)東西作為一整套的解決方案，跟合作伙伴一起提供給用戶(hù)。

騰訊科技：反映自動(dòng)駕駛成熟度的重要參數有哪些？尤其上了5G之后，做測試當中，這些參數有什么樣的改變？目前有沒(méi)有比較明顯的提升？

張云飛：一個(gè)就是剛才我們說(shuō)的識別的距離，第二個(gè)就是識別的準確率，說(shuō)白了就是：能看多遠，看的準不準，第三個(gè)就是說(shuō)我在不同場(chǎng)景或者說(shuō)不同天候，狂風(fēng)暴雨或者大霧霾，不同天氣下的表現的性能。這幾個(gè)點(diǎn)來(lái)講，我們覺(jué)得可能5G都會(huì )改善，因為不是從視覺(jué)角度來(lái)走的，還是從別的方面來(lái)加持的。

騰訊科技：說(shuō)完自動(dòng)駕駛，說(shuō)一下車(chē)聯(lián)網(wǎng)，大家現在可能提到車(chē)聯(lián)網(wǎng)想到就是車(chē)載娛樂(lè )的設備，但是這些東西可能4G條件能滿(mǎn)足，包括你聽(tīng)歌看視頻，有必要需要通過(guò)5G來(lái)改變嗎？

張云飛：所以我們在5G又設計了新的娛樂(lè )方式，比如云游戲。例如在高速上，將來(lái)尤其自動(dòng)駕駛，其實(shí)我的雙手已經(jīng)解放了，沒(méi)事干了，車(chē)上可能還有個(gè)屏，尤其后座，那個(gè)屏可能不一定像手機那么復雜，就是一塊屏，可能有5G的有網(wǎng)絡(luò )連接的能力，其實(shí)這樣能給他提供通過(guò)云游戲的方式給他提供交互的打斗實(shí)時(shí)的場(chǎng)景，這個(gè)在4G上是實(shí)現不了的，因為對帶寬的要求非常高。

云游戲的基本原理是把那些渲染、處理這些工作放到云端去做，再推流推給你，為什么能做到，就是因為5G我的帶寬足夠高，時(shí)延足夠低，低到你腦子里根本反應不出來(lái)這是從云端過(guò)來(lái)的，你以為是在終端過(guò)來(lái)的。