專(zhuān)訪(fǎng)比爾-蓋茨和納德拉：現在微軟更復雜 投入也更多

　　導語(yǔ)：微軟CEO薩提亞·納德拉的新書(shū)《擁抱變革》發(fā)售之際，他和微軟創(chuàng )始人比爾·蓋茨共同接受《華爾街日報》專(zhuān)訪(fǎng)，就管理理念到移民政策，再到科技進(jìn)步的前景風(fēng)險的諸多議題進(jìn)行了探討。

　　以下為文章全文：

　　2014年2月，薩提亞·納德拉(Satya Nadella)成為微軟公司第三位首席執行官。他的前任——比爾·蓋茨和史蒂夫·鮑爾默——都曾率領(lǐng)公司度過(guò)最為風(fēng)高浪急的歲月，與這兩位相比，納德拉說(shuō)話(huà)更柔和。巴爾默14年的任期即將結束時(shí)，以72億美元的不菲代價(jià)購買(mǎi)了諾基亞的手機業(yè)務(wù)，卻因蘋(píng)果和三星霸占市場(chǎng)而鎩羽而歸。納德拉迅速修正了航向，加大了對人工智能和商業(yè)云計算的投資。結果使微軟業(yè)績(jì)出現顯著(zhù)轉變，云服務(wù)收入大幅增長(cháng)，利潤同比翻了一番，股價(jià)空前上漲。

　　在即將于9月26日發(fā)售的新書(shū)《擁抱變革：重新發(fā)現微軟之魂與想象一個(gè)更好的未來(lái)》(Hit Refresh: The Quest to Rediscover Microsoft's Soul and Imagine a Better Future for Everyone)中，現年50歲的納德拉描繪了科技進(jìn)步的前景，講述了豐富的個(gè)人歷史。他出生在印度，母親是一位梵文學(xué)者，父親是信仰馬克思主義的公務(wù)員，1988年在他21歲生日時(shí)移民美國，到威斯康星–密爾沃基大學(xué)攻讀計算機科學(xué)碩士。他在1992年加入微軟，成為專(zhuān)攻Windows NT操作系統的“傳道者”——一邊利用周末完成芝加哥大學(xué)的MBA課程，一邊游走于美國各地，向企業(yè)客戶(hù)演示軟件。在慢慢向微軟組織結構頂峰進(jìn)軍的征程中，他經(jīng)人介紹認識了印度女孩安努，然后結婚并且有了三個(gè)孩子。納德拉為他的孩子而自豪，其中包括21歲的兒子贊恩(Zain)，出生時(shí)患有嚴重的腦癱，在此過(guò)程中，他對工作和生活的看法逐漸溫和起來(lái)。

　　在該書(shū)的前言中，曾領(lǐng)導微軟長(cháng)達四分之一世紀的聯(lián)合創(chuàng )始人、比爾和梅林達·蓋茨基金會(huì )的聯(lián)席主席、61歲的比爾·蓋茨盛贊納德拉的謙虛和務(wù)實(shí)精神。他還指出，盡管這只是一本處女作，但納德拉繼承了里爾克、尼采、歌德等大師的衣缽，表現出卓越的文學(xué)創(chuàng )作才華，同時(shí)，他也是一位狂熱的板球愛(ài)好者。最近，蓋茨造訪(fǎng)了納德拉位于華盛頓州雷蒙德市的微軟園區辦公室，并與記者就管理理念到移民政策，再到科技進(jìn)步的前景風(fēng)險的諸多議題進(jìn)行了探討。

　　比爾·蓋茨比爾·蓋茨

　　以下為訪(fǎng)談全文：

　　史蒂文森：為什么在職業(yè)生涯中期撰寫(xiě)一本回憶錄?

　　納德拉：在史蒂夫·鮑爾默結束首席執行官的大概幾個(gè)月后，我遇見(jiàn)了他，問(wèn)道：“嘿，你在寫(xiě)書(shū)嗎?他轉過(guò)身來(lái)對我說(shuō)：“不，那是過(guò)去的事了，我現在已經(jīng)進(jìn)入未來(lái)。”那一刻我突然意識到，也許在我經(jīng)歷這一切的時(shí)候，應該對這一過(guò)程進(jìn)行一下反思。說(shuō)實(shí)話(huà)，對我來(lái)說(shuō)、對我們自己的員工來(lái)說(shuō)，這是水到渠成的東西，我們正在經(jīng)歷這種轉變。不是說(shuō)我們已經(jīng)到達了什么目的地，而是要對這一過(guò)程加以徹底思考和書(shū)寫(xiě)。

　　史蒂文森：你在書(shū)中認為，培養同理心會(huì )帶出一個(gè)最好的公司。如何將同理心融入你的管理風(fēng)格?

　　納德拉：像以往一樣，堅定和沖勁在今天也是必不可少的，但我們還需要謙虛。我用“同理心”這個(gè)詞的原因在于我們所做的業(yè)務(wù)是滿(mǎn)足客戶(hù)尚未被滿(mǎn)足、無(wú)法言傳的需求，這就是創(chuàng )新的全部意義。沒(méi)有同理心和好奇心，你不可能做得那么好。

　　蓋茨：在我的職業(yè)生涯中，越來(lái)越認識到同理心的重要意義。一開(kāi)始我們都是速度狂，(在辦公室里)呆一整晚，想著(zhù)“哦，你編的程序慢了百分之五?你不屬于這里。”非常強硬，史蒂夫·喬布斯，他管理Mac團隊的方式，就是一個(gè)極端的例子——哇，他們做了很多，但一年之內，所有人都走掉了。我認為隨著(zhù)這個(gè)行業(yè)的成熟，人們也期待CEO成熟起來(lái)。薩提亞天生具有一種與很多人一同工作的能力，用和藹可親的方式指出人們的錯誤，對錯誤的反饋比我更快。

　　薩提亞·納德拉薩提亞·納德拉

　　史蒂文森：薩提亞，你在書(shū)中寫(xiě)到，閱讀斯坦福大學(xué)心理學(xué)教授卡羅爾·德維克(Carol Dweck)的《心態(tài)：新的成功心理學(xué)》(Mindset: The New Psychology of Success)，對你重塑微軟的企業(yè)文化有所影響。其中說(shuō)了些什么?

　　納德拉：可能在我成為微軟CEO的兩三年前，我妻子讀了這本書(shū)，她讓我也讀一讀。它改變了我的生活。這本書(shū)說(shuō)的是固有心態(tài)與成長(cháng)心態(tài)——一旦擁有了成長(cháng)心態(tài)，你總想學(xué)習。我開(kāi)始思考腦子里的事情，自問(wèn)如何讓一家公司擁有學(xué)習文化。我們有好奇心嗎?我們有致力于學(xué)習的基本姿態(tài)嗎?當我成為首席執行官時(shí)，我把那種想法拋磚引玉，想知道人們是否能夠領(lǐng)會(huì )。大多數人認為，這不僅僅是薩提亞為我們制定的新規則，而是以人為本。因為說(shuō)到根本，“無(wú)所不學(xué)”總是比“無(wú)所不知”更好，而且以多種方式呈現，你會(huì )成為更好的父母、配偶、團隊成員和經(jīng)理。

　　史蒂文森：當你成為首席執行官時(shí)，你歡迎比爾·蓋茨回到微軟，要求他在扮演日常角色之外做得更多。你怎么會(huì )想到引誘他回來(lái)?

　　納德拉：比爾身上帶有一種磁力。每當人們見(jiàn)到比爾時(shí)，都想盡自己最大努力去工作。這是不可復制的。你可以說(shuō)服比爾，如果你是對的，他會(huì )是第一個(gè)認可你的人，但你在思想上不能懶惰或不誠實(shí)。對任何人來(lái)說(shuō)，有一個(gè)像比爾這樣棘手的對家都是很有幫助的。

　　蓋茨：這很有趣。我只把時(shí)間花在產(chǎn)品策略上，在西雅圖與一些非常聰明的人開(kāi)會(huì )。史蒂夫·鮑爾默可能會(huì )告訴你，當他擔任首席執行官時(shí)，我搞不明白不做CEO意味著(zhù)什么，而我必須學(xué)會(huì )成為二號人物。但這已經(jīng)解決了。嘿，當CEO是很難的。我覺(jué)得扮演這個(gè)角色絲毫不值得嫉妒，應該說(shuō)，同情多于嫉妒。

　　史蒂文森：比爾，與你擔任CEO時(shí)相比，薩提亞現在面臨的形勢有何不同?

　　蓋茨：公司更復雜，我們有更多的產(chǎn)品，另外還有四家大型公司和200家其他重要公司。有一段時(shí)間，信不信由你，資金很有限。實(shí)際上，你的競爭對手資金有限，如果他們不能多賣(mài)產(chǎn)品，就無(wú)法保留大型開(kāi)發(fā)團隊?，F在，由于人們對這一領(lǐng)域的信任，創(chuàng )業(yè)資金和超級利潤的產(chǎn)品，企業(yè)可以花費大量資金。對客戶(hù)來(lái)說(shuō)，這意味著(zhù)所有這些不同公司的創(chuàng )新速度都是難以置信的。

　　納德拉：我的意思是，我想，從沒(méi)有一個(gè)時(shí)期我們三個(gè)人在科技研究和研發(fā)方面的投入大于100億——比如120億美元，亞馬遜在花錢(qián)，谷歌在花錢(qián)，我們也在花錢(qián)。

　　蓋茨：蘋(píng)果和Facebook花的稍微少一點(diǎn)。但他們擁有無(wú)限的資源，他們負擔得起。誰(shuí)知道他們?yōu)槭裁床煌顿Y呢?

　　史蒂文森：微軟和蓋茨基金會(huì )堅信技術(shù)力量有利于讓人類(lèi)生活得更好。作為一種向善的力量，科技的作用有哪些?

　　納德拉：我想說(shuō)，混合現實(shí)、人工智能和量子計算將推動(dòng)科技大步前進(jìn)。

　　例如，我現在居住的州，華盛頓州，以及我出生在印度的那個(gè)州，都在使用同樣的基于云的機器學(xué)習技術(shù)來(lái)預測高中生的輟學(xué)率。因為你想利用稀缺的國家資源，找出最需要幫助的人，也是最有可能輟學(xué)的人。利用這種云能力進(jìn)行預測，為社會(huì )提供廣泛幫助，是人工智能的一種實(shí)際應用。

　　蓋茨：在蓋茨基金會(huì )的工作中，你真的很想對阻止腐敗的現狀加以跟蹤。比如說(shuō)，為尼日利亞提供健康保障——如果通過(guò)數字貨幣的話(huà)，可以追蹤到錢(qián)被付給了哪個(gè)人、什么時(shí)候付出。然后你可以審核說(shuō)：“這事真的發(fā)生了嗎?”你不想告訴捐贈者百分之三的費用被濫用。如果在尼日利亞這種腐敗叢生的地方能夠進(jìn)行數字追溯，就可以減少腐敗。我們基金會(huì )對疾病、教育和金融服務(wù)抱有非常樂(lè )觀(guān)的態(tài)度，是因為我們處在數字奇跡的頂端。微軟介入其中，不僅僅是為了滿(mǎn)足我個(gè)人的樂(lè )趣，它也創(chuàng )造了協(xié)同效應。我看到數字工具在哪里工作，而沒(méi)有在我的基金會(huì )發(fā)揮作用，然后我過(guò)來(lái)問(wèn)：“為什么我們沒(méi)有把它做得更好呢?”或者“接下來(lái)會(huì )發(fā)生什么?”

　　史蒂文森：自動(dòng)化是否會(huì )讓人類(lèi)丟掉工作飯碗，造成經(jīng)濟困局?

　　納德拉：科技取代人類(lèi)是一個(gè)真實(shí)存在的問(wèn)題，但并不是非此即彼，將會(huì )出現新的工作機會(huì )，我們需要教育和再培訓。在人的一生中，如果我們必須尋找不同類(lèi)型的就業(yè)崗位，就需要不斷學(xué)習。沒(méi)有技術(shù)的突破，我們就不會(huì )有足夠的增長(cháng)，這對任何人都不會(huì )有好處。因此，我們要優(yōu)化增長(cháng)，同時(shí)解決替代就業(yè)問(wèn)題，給社會(huì )帶來(lái)有意義的凝聚力，使人們感到他們能夠參與和貢獻。

　　史蒂文森：埃隆·馬斯克(Elon Musk)一直擔心，一旦電腦變得比我們聰明，人工智能可以把人類(lèi)變成“家貓”。人工智能將威脅人類(lèi)的生存嗎?

　　蓋茨：埃隆所擔心的所謂控制問(wèn)題并非迫在眉睫，在這一點(diǎn)上，我不同意埃隆的看法。我們不應該為此感到恐慌，我們也不應該輕率地忽略了一個(gè)事實(shí)，即這個(gè)問(wèn)題最終會(huì )出現。

　　納德拉：在現有階段，指導我們的核心人工智能原則是：我們怎樣寄希望于人類(lèi)，并提高他們的能力?甚至在自學(xué)系統中，仍有許多設計決策可以由人類(lèi)來(lái)負責。所以，我們可以確保系統中沒(méi)有偏倚或不良數據。我想我們可以做很多事情來(lái)塑造我們自己的未來(lái)，而不是想想而已，這都將發(fā)生在我們身上?？刂剖且环N選擇。我們應該努力保持這種控制。

　　史蒂文森：請你給我72歲的母親解釋一下：量子計算是什么?

　　納德拉：我認為做不到，雖然我希望我能。但簡(jiǎn)而言之，我認為我們已經(jīng)在一些基礎研發(fā)上達到了極限，正是這些基礎研究幫助我們獲得了所有的計算能力。問(wèn)題是，使我們保持指數增長(cháng)的計算能力和解決問(wèn)題能力的下一項突破在哪里?是否與氣候、糧食生產(chǎn)或藥物發(fā)現有關(guān)?我想這就是量子在起作用。對我們來(lái)說(shuō)，投資于此是自然而然的事情，因為我們是云計算的最大用戶(hù)之一，我們將其視為我們的下一代云。

　　蓋茨：當你建議我們應該嘗試對量子做出解釋時(shí)，我笑了。這是微軟的一部分，他們把幻燈片放出來(lái)，我真的不明白。我知道很多物理和數學(xué)知識。但是，當他們做到幻燈片上，那就是象形文字，是量子。

　　史蒂文森：薩提亞，你的書(shū)中描述你和你的妻子從印度移民美國時(shí)遇到了困難，也提及白宮前首席策略師史蒂夫·班農(Steve Bannon)臭名昭著(zhù)的論點(diǎn)——在科技領(lǐng)域有太多來(lái)自亞洲的首席執行官。對于白宮關(guān)于移民的論調，你如何回應?

　　納德拉：我在兩大方面受益于美國：在印度長(cháng)大時(shí)，我就在使用美國的科技產(chǎn)品;美國的移民政策讓我得以進(jìn)入美國，在這里生存發(fā)展。坦白地說(shuō)，世界上沒(méi)有別的地方可以讓我的生活故事以這種方式上演。所以我覺(jué)得住在這個(gè)國家是幸運的。設想一下：像我這樣的人出現在這里，可以茁壯成長(cháng)。在世界上有多少地方你敢這么說(shuō)?我就是這樣看的。我們的競爭力基于什么?基于人的能力、貢獻和茁壯成長(cháng)。我認為這是獨一無(wú)二的，我們不應該放棄它。這并不意味著(zhù)我們應該放松我們的邊境，或者我們不應該有移民政策，或者我們不應該以智能化的方式考慮替代人類(lèi)勞動(dòng)。所有這些都是非常重要的問(wèn)題，應該認真考慮政策。但從根本上說(shuō)，我認為美國是一個(gè)歡迎移民的國家，有一些東西，我們不應該失去。我剛才對你們說(shuō)的這些已經(jīng)與特朗普總統和美國政府分享過(guò)，我將永遠為它們振臂高呼。

　　蓋茨：其他國家試圖模仿我們。在每個(gè)國家，當你會(huì )見(jiàn)政府首腦時(shí)，他們都會(huì )說(shuō)：“好吧，在我們國家建個(gè)硅谷，缺什么呢?”所以美國做了很多正確的事情，談到改變，人們應該三思而后行。從白宮出來(lái)的那種言論肯定在某種程度上有一些改變。在科技行業(yè)——我自己、薩提亞——我們都在談?wù)撐覀冋J為不利于美國的政策?，F在，人們會(huì )問(wèn)我們說(shuō)：“你們不是在為自己的利益說(shuō)話(huà)嗎?”是的，我們的思維存在偏見(jiàn)。我們熱愛(ài)科技。我們愛(ài)微軟。但我們不會(huì )殫于發(fā)聲。

　　史蒂文森：薩提亞，你小時(shí)候在印度時(shí)，你父親在你的臥室里掛著(zhù)卡爾·馬克思的海報。在管理一個(gè)大規模的上市公司方面，馬克思主義給你了什么啟示?

　　納德拉：如今，馬克思主義唯一令我受益的部分是，要創(chuàng )造盈余，從而為他人創(chuàng )造更多的剩余價(jià)值。微軟的商業(yè)模式是獨一無(wú)二的，不用于許多其他的技術(shù)公司。我們的成功不僅僅是我們的成功，通過(guò)我們所創(chuàng )造的每一件產(chǎn)品和每一分錢(qián)，其他人能夠取得更大的成功。因此，我相信，即使是在資本主義社會(huì )，只要有更公平的長(cháng)期盈余分配制度，也有助于保持制度穩定。

　　史蒂文森：你羨慕你的競爭對手正在做的事情嗎?

　　納德拉：我不被嫉妒所左右，我很欽佩我們的競爭對手。如果可能的話(huà)，我們會(huì )把他們視為一種靈感來(lái)源，去做我們應該做的事。

　　史蒂文森：比爾，薩提亞讓你喜歡上板球了嗎?

　　蓋茨：還沒(méi)有!