對話(huà)Satya Nadella：大規模AI模型、人機界面或將迎來(lái)大突破

編者按：1991年微軟研究院成立，三十年堅持不懈的探索成就了微軟研究院今天在全球計算機科研領(lǐng)域的位置。在接下來(lái)的10年、30年中，科研世界會(huì )呈現何種面貌？下一個(gè)技術(shù)創(chuàng )新的突破點(diǎn)在哪里？微軟又將怎樣持續發(fā)揮作用？ 

在首屆微軟研究峰會(huì )的第二天，微軟公司董事長(cháng)兼首席執行官薩提亞·納德拉（Satya Nadella）和微軟公司首席技術(shù)官凱文·斯科特（Kevin Scott）展開(kāi)了一場(chǎng)精彩的對話(huà)，探討了未來(lái)十年及以后的計算機科學(xué)研究發(fā)展趨勢，以及如何利用變革性的技術(shù)突破來(lái)解決世界性難題。

以下是 Satya Nadella 與 Kevin Scott 的對話(huà)實(shí)錄：

Kevin Scott：我很高興邀請到微軟公司董事長(cháng)兼首席執行官薩提亞·納德拉（Satya Nadella）。薩提亞，非常感謝你和我們一起慶祝微軟研究院成立30周年！

Satya Nadella：很高興見(jiàn)到你，凱文！祝賀微軟研究院、研究院的所有同事，坦白說(shuō)應該是所有被微軟研究院影響過(guò)的人們。這是一個(gè)了不起的30年，所以很高興能夠和你們一起慶祝。

Kevin Scott：首先我想先問(wèn)一下，你如何看待在過(guò)去30年里研究工作對微軟的影響，以及對世界的影響？

Satya Nadella：對于微軟的任何一個(gè)部門(mén)，尤其是對于微軟研究院，我一直都在思考一個(gè)問(wèn)題——“微軟”在“微軟研究院”中代表什么？

我們公司的核心使命讓我們變得獨一無(wú)二，同時(shí)也是微軟研究院通過(guò)日復一日的工作始終在強化的事情，那就是微軟創(chuàng )造出的新技術(shù)，可以賦能其他人和組織創(chuàng )造出更多的技術(shù)。這也是為什么當微軟說(shuō)希望予力全球每一個(gè)人、每一個(gè)組織，成就不凡時(shí)，指的是讓他們通過(guò)自身的能力在日趨數字化的世界中創(chuàng )造出屬于自己的未來(lái)。這一點(diǎn)自1975年微軟成立至今一直如此，自30年前微軟研究院成立至今也從未改變。

微軟研究院創(chuàng )始人 Rick Rashid

但是在這個(gè)背景下，微軟研究院從多個(gè)維度來(lái)看都成為了微軟的破局者。例如，第一個(gè)維度就是我們不再孤獨，微軟成為了整個(gè)科研生態(tài)體系的一部分，微軟研究院在與一些頂級的學(xué)術(shù)機構建立長(cháng)期合作伙伴關(guān)系，共同開(kāi)展研究，提升學(xué)術(shù)能力以及贊助研究項目等方面，都扮演著(zhù)至關(guān)重要的作用。

此外，我們越來(lái)越常見(jiàn)的一點(diǎn)是，微軟研究院不僅為微軟的產(chǎn)品做貢獻，而且還為我們客戶(hù)的產(chǎn)品做貢獻。微軟的研究員與其他產(chǎn)業(yè)界研究機構開(kāi)展合作，這將推動(dòng)不同行業(yè)的未來(lái)發(fā)展，包括醫療健康、金融服務(wù)等領(lǐng)域。這是第二個(gè)維度。

當然，在公司內部，微軟研究院的影響也非常之大，尤其是在人才方面。當我環(huán)顧微軟時(shí)，有些曾經(jīng)在研究院工作的人如今擔任部門(mén)領(lǐng)導工作，或者從事核心工程研發(fā)和創(chuàng )新工作，也有人是從我們的產(chǎn)品部門(mén)回歸到研究領(lǐng)域的。事實(shí)上，人們可以在好奇心驅動(dòng)的研究和應用落地驅動(dòng)的研究之間轉換，甚至在兩類(lèi)研究之間產(chǎn)生了交叉融合的效果，這在文化層面對微軟的影響非常大。我認為，如果沒(méi)有微軟研究院，那么微軟的雄心和成就不會(huì )達到今天的高度。

Kevin Scott：你的回答為我的下一個(gè)問(wèn)題提供了完美的鋪墊，這也是我們站在30周年的里程碑前要思考的問(wèn)題：你認為，下一個(gè)十年會(huì )是怎樣的？我們將在微軟研究院成立四十周年的時(shí)候慶祝什么？它將做出哪些貢獻？你對微軟研究院及其研究有哪些期望？特別是當我們在思考社會(huì )以及微軟所面臨的巨大挑戰時(shí)。  

Satya Nadella：首先，當我在思考微軟需要怎樣做才能應對世界的挑戰時(shí)，我認為從某種意義上講，我們必須要立足于公司存在的目的。畢竟我們是一家企業(yè)，是一家公司。所以我想起幾年前看到過(guò)的一個(gè)定義，是牛津大學(xué)的經(jīng)濟學(xué)家柯林·梅耶（Colin Mayer）教授在他寫(xiě)的《Prosperity（繁榮）》一書(shū)中提出的。這本書(shū)給我留下了深刻的印象。

《Prosperity（繁榮）》

作者在書(shū)中談到，一家公司存在的社會(huì )目的是為人類(lèi)乃至地球所面臨的挑戰創(chuàng )造有益的解決方案，其中的關(guān)鍵詞之一是“有益”，另一個(gè)關(guān)鍵詞是“人類(lèi)和地球所面臨的挑戰”。這就是一個(gè)企業(yè)最終必須要做的事情。

回到微軟本身，從根本上說(shuō)，我相信如果所有這些數字技術(shù)能推動(dòng)各個(gè)國家和各個(gè)經(jīng)濟部門(mén)的經(jīng)濟增長(cháng)，那將是我們公司能夠做出的最杰出的貢獻。但我們也必須認識到，如果任何特定的社區、國家或社會(huì )的經(jīng)濟增長(cháng)不能公平分配，那么就會(huì )產(chǎn)生問(wèn)題。所以這就是我為什么更關(guān)心跨行業(yè)增長(cháng)。增長(cháng)不能只是集中在美國的西海岸或中國的東海岸，它必須無(wú)處不在。

第二件我們都非常關(guān)心的事是，技術(shù)如何幫助這些促使經(jīng)濟增長(cháng)的機構變得更強，無(wú)論是我們的民主制度還是整個(gè)社會(huì )都朝著(zhù)更具包容性的方向發(fā)展。我們如何加強這一點(diǎn)？技術(shù)如何提供幫助？我們的地球是我們所擁有的有限資源。我們所實(shí)現的增長(cháng)如何與有限的資源相匹配？

還有信任問(wèn)題，因為如今技術(shù)在我們的生活中幾乎無(wú)處不在，我們需要信任這些技術(shù)。這些都成為了我們正在從事的工作的一部分。在這個(gè)背景下，即使本周微軟研究院也進(jìn)行著(zhù)這類(lèi)的工作。例如針對人口販賣(mài)相關(guān)的數據集進(jìn)行更多的研究和更深入的了解；在安全和密碼學(xué)方面的突破影響了我們的 ElectionGuard 技術(shù)；在可持續發(fā)展方面，研究院正在與芝加哥市合作開(kāi)展相關(guān)工作……對我來(lái)說(shuō)，這些都是非常棒的項目。

當然，我們需要提出下一代分布式計算范式，或人工智能范式，或重大的用戶(hù)界面更新，但是也要將前面所提及的事情放到相同的優(yōu)先級上，因為我認為這是我們實(shí)現使命的方式。

Kevin Scott：太棒了，這非常令人鼓舞。

Satya Nadella：凱文，每年我都很期待的一件事就是讀你寫(xiě)的備忘錄，幫助我們了解你的觀(guān)察，不僅是技術(shù)本身，還有技術(shù)所產(chǎn)生的影響。所以，我想知道，當放眼未來(lái)時(shí)你的想法是什么？如果你說(shuō)我們正在反思過(guò)去的30年，那么當你審視計算機領(lǐng)域時(shí)，哪些重大突破最令你激動(dòng)？

Kevin Scott：這真的是一個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)代。當我審視技術(shù)趨勢時(shí)，當我和你、微軟的高層領(lǐng)導團隊以及其他人坐在一起討論微軟研究院和產(chǎn)品團隊都在做什么，我們的合作伙伴在借助技術(shù)做什么時(shí)，我發(fā)現自己經(jīng)?；孟?，天哪，真希望自己能再次成為一名博士研究生，因為這個(gè)課題能寫(xiě)出一篇很好的博士論文。

我認為，這是號召微軟研究院思考我們所承擔的風(fēng)險以及我們?yōu)樽约涸O定的抱負。我認為其中一件大事是人工智能，但不要把它當作人類(lèi)的替代品，而是要把它看作一種分析工具，像微積分，或認知領(lǐng)域的蒸汽機，或想象我們如何用它來(lái)塑造我們解決科學(xué)難題的方式，以及如何為這個(gè)世界創(chuàng )造更高的生產(chǎn)力。

對于 AI 可以產(chǎn)生的影響，我們談?wù)摰倪€不夠，這也是你和我會(huì )一直關(guān)注的重點(diǎn)。我們在分子動(dòng)力學(xué)模擬方面取得了非常令人興奮的進(jìn)步，這將在許多不同領(lǐng)域產(chǎn)生非常大的杠桿效應，如可持續發(fā)展、****物發(fā)現，都是令人興奮的成就。甚至在應對新冠疫情和流行病的過(guò)程中，我們讓人工智能在多個(gè)方面產(chǎn)生了積極的作用。

你剛才提到的幾個(gè)項目，也在 Peter Lee 幫助我們創(chuàng )建的社會(huì )復原力計劃中。這些都是非常令人興奮的。

我們看到 AI 模型本身作為平臺正發(fā)揮著(zhù)作用，它們的規模不斷擴大，就像我們能夠釋放大量的“計算原子”一樣。對我來(lái)說(shuō)，令人興奮的并不是 AI 模型會(huì )帶來(lái)稀缺性，而是會(huì )創(chuàng )造更豐富的機會(huì )和可能性。

我想很多人都在擔心，天哪，我買(mǎi)不起價(jià)值10億美元的超級計算機來(lái)訓練這些模型。但是，微軟有能力投資10億美元搭建用于訓練這些模型的超級計算機，而這些模型可以作為平臺（對外提供），這確實(shí)非常令人興奮。我們實(shí)現了這個(gè)夢(mèng)想，為其他人構建平臺以及構建技術(shù)解決方案。這些模型可以成為人們繼續創(chuàng )造的基礎。這真的是令人難以置信，令人興奮。

圖片

我認為，我們必須考慮如何管理我們正在研發(fā)的所有技術(shù)的影響力，確保這些技術(shù)是負責任和合乎道德規范的，并且確保我們的技術(shù)能夠為地球上的每一個(gè)人帶來(lái)包容且公平的效益。我們這里有地球上最聰明的一群人，他們在思考我們如何才能做到這一點(diǎn)。我認為真正的悲劇是，我們因為沒(méi)有做好安全性和責任方面的工作，而過(guò)度限制了我們應用這些技術(shù)去解決真正有意義的重大問(wèn)題的能力。

Kevin Scott：說(shuō)到這里，我有另一個(gè)問(wèn)題問(wèn)你。當你展望未來(lái)時(shí)，令你最興奮、最抱有希望、最樂(lè )觀(guān)的是什么？為什么？  

Satya Nadella：聽(tīng)了你所說(shuō)的之后，我一直在思考，作為一家科技公司，如何實(shí)現10倍或100倍數量級的提升，讓技術(shù)的獲取和使用進(jìn)一步普及化，進(jìn)而推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，實(shí)現跨行業(yè)乃至跨國家的繁榮發(fā)展。在這個(gè)前提下，我對你剛才談到的三件事都感到興奮。

第一，作為一家系統公司，我們如何從基礎研究開(kāi)始推進(jìn)？人們經(jīng)常談?wù)摰囊患率悄柖煽赡芗磳⑹?，但我們知道隨著(zhù)摩爾定律的結束，新的系統架構將會(huì )讓我們以更豐富的方式思考計算。比如，一些 AI 工作正在推動(dòng)對于云和邊緣的根本性反思。所以，我們如何真正保持自己處于系統研究的最前沿，并為這個(gè)世界創(chuàng )造無(wú)處不在的分布式計算結構，它的成本降低10倍，可訪(fǎng)問(wèn)性能提升10倍甚至100倍。這是令我非常興奮的一件事。

第二件事情，你也談到了，就是大規模的模型發(fā)生了哪些變化，它們正成為一個(gè)個(gè)平臺。我認為，在未來(lái)，無(wú)論是10年還是20年，我們有希望將大規模模型的數學(xué)原理與符號邏輯推理相結合并取得突破。

這樣的世界會(huì )如何呢？事實(shí)上，這就是我希望研究能實(shí)現的目的之一，讓我們能繼續以平臺的形式構建系統和模型。但是，下一代的模型架構又會(huì )是什么樣？或者說(shuō)，深度學(xué)習在過(guò)去20年或10年取得了巨大進(jìn)展，那么下一個(gè)大事件會(huì )是什么？我認為我們正處在突破的邊緣，這會(huì )是一個(gè)值得我們繼續推進(jìn)的絕佳領(lǐng)域。

最后一件事是人機界面。我們在 2D 視頻會(huì )議領(lǐng)域做了很多工作，我們也一直非?？春没旌犀F實(shí)，我對元宇宙的意義非常感興趣。因為對我來(lái)說(shuō)，人的存在是最終極的事。如果開(kāi)會(huì )的時(shí)候，你我即使不在現場(chǎng)，也可以看起來(lái)像真的都在現場(chǎng)一樣，那將是一個(gè)重大的突破。

我對這三個(gè)領(lǐng)域感到興奮。微軟研究院在各地的伙伴們正在這三個(gè)領(lǐng)域開(kāi)展基礎性工作。同樣令人興奮的還有將技術(shù)轉化為產(chǎn)品。所以在這個(gè)背景下，我一直非常感興趣的一點(diǎn)是，微軟研究院除了進(jìn)行一些讓微軟受益的研究以外，其所建立的合作伙伴關(guān)系和所采取的科研方法，也很有啟發(fā)性。

我想知道，當你思考微軟研究院發(fā)展進(jìn)程相關(guān)的一些維度時(shí)，你怎么看，凱文？比如，你認為在未來(lái)10年內微軟研究院所采取的基本方法會(huì )發(fā)生什么變化？

Kevin Scott：我從十幾歲起就很喜歡做研究工作，并向往研究機構的氛圍，我從閱讀科研人員的成果中收獲頗多，從中也受到了很大啟發(fā)。所以，我認為繼續保持持久的好奇心，開(kāi)放和協(xié)作非常重要。

最近我與 Peter Lee 一起錄制了一個(gè)播客，其中我們討論了關(guān)于信任的理念。我們所生活的世界，其未來(lái)將嚴重依賴(lài)于我們正在研究和構建的技術(shù)。但是人們必須首先信任這些研究和技術(shù)，這樣整個(gè)社會(huì )才能以它需要的方式來(lái)使用這些技術(shù)。因此，我認為我們需要考慮自己應該扮演什么樣的角色，才能幫助人們信任這些技術(shù)，甚至理解它們。

另外我覺(jué)得，并非所有人都是像我們這樣每分每秒都在思考技術(shù)問(wèn)題的資深專(zhuān)家，那么我們如何幫助普通人理解技術(shù)，彌合差距，并且理解這些技術(shù)性很強的事物將如何影響他們的生活，在這個(gè)方面我們的工作做得還遠遠不夠。

我認為另一件事情也是如此，我和 Peter 經(jīng)常談?wù)撐覀円绾喂膭钗④浹芯吭旱娜巳コ袚麄兯鶓摮袚娘L(fēng)險。所以，成立研究機構的目的，不僅僅是產(chǎn)出論文和參加學(xué)術(shù)會(huì )議，而是在面對短期內無(wú)法有產(chǎn)出或者有較高不確定性的研究，甚至不確定是否真的有可能解決的問(wèn)題時(shí)，你仍然有雄心壯志去繼續探索，因為當你真的有了新的發(fā)現，你也會(huì )獲得非常高的回報。

在我的整個(gè)職業(yè)生涯中，我都對此深信不疑，但這也是我沒(méi)有成為學(xué)者的原因。從16歲到30歲，我一直認為自己的理想是成為一名大學(xué)教授。30歲時(shí)我離開(kāi)了學(xué)術(shù)界，是因為我覺(jué)得自己無(wú)法承擔伴隨重大影響力而來(lái)的潛在風(fēng)險。所以，我想確保我們所有的研究員都能意識到，我們不僅賦能他們做科研，而且還鼓勵他們去承擔更大的風(fēng)險。因為如果他們不這樣做，那么誰(shuí)才能真正這樣做呢？

你此前也提到過(guò)兩個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題，其一是影響力。我們面臨很多的問(wèn)題，比如下一次大流行病何時(shí)到來(lái)？我們如何應對全球變暖和脫碳？我們如何應對虛假信息的泛濫？我們如何使用技術(shù)來(lái)鞏固讓我們實(shí)現今日成就的制度？我們將在其中發(fā)揮重要作用。

我認為，為了履行這一責任，我們需要考慮與合作伙伴的關(guān)系。雖然在有些問(wèn)題面前，我們作為世界級的專(zhuān)家，具備專(zhuān)業(yè)知識和一定的資本能夠去解決，但是越來(lái)越多的跨學(xué)科問(wèn)題正在涌現，這就要求我們必須與那些具有我們所不具備的專(zhuān)業(yè)知識和目標的人開(kāi)展合作。

如果你觀(guān)察一下 OpenAI 或布羅德研究所（ Broad Institute），或者是與我們有科研合作的伙伴，會(huì )發(fā)現他們正在產(chǎn)出豐碩的成果。我認為，我們有很大的潛力可以與合作伙伴一起完成更多看似不可能完成的任務(wù)。

非常榮幸能夠聆聽(tīng)你對微軟、微軟研究院，以及我們在世界上所扮演角色的看法。感謝你今天抽出寶貴的時(shí)間。很高興我們能夠為微軟研究院的下一個(gè)十年而一起努力。非常感謝。

Satya Nadella：也非常感謝你，凱文！你最后的回答很鼓舞人心。我們有能力與我們的合作伙伴一起，在創(chuàng )新、技術(shù)和科學(xué)研究方面，創(chuàng )造更多的信任，再加上我們能夠不斷提高的投入和風(fēng)險承受能力，我們可以與學(xué)術(shù)合作伙伴以及其他研究機構攜手，共同推動(dòng)創(chuàng )新。最后，正如你所說(shuō)的那樣，我們也要能領(lǐng)先一步預見(jiàn)到技術(shù)的未知影響，這對于微軟研究院來(lái)說(shuō)絕對是接下來(lái)30年的正確愿景。

對于微軟研究院和整個(gè)研究界的朋友，我想引用威廉·吉布森（William Gibson）的一句話(huà)，“未來(lái)早已到來(lái)，只是分布不均?！边@正是研究的價(jià)值所在。

但是一個(gè)有趣的方向值得研究員思考的是，隨著(zhù)未來(lái)逐漸變得清晰，研究又會(huì )產(chǎn)生什么影響？因為所有事物的產(chǎn)生都是有路徑可循的，所以我們作為科研人員，作為技術(shù)型企業(yè)可以把資源放在一條回報日益增加，并且與我們的社會(huì )發(fā)展保持正向一致的路徑上。我認為這是讓我們所有人都保持前進(jìn)、激情和活力的原因。最后，感謝微軟研究院的每一個(gè)成員，也再次祝賀研究院30年的輝煌，期待下一個(gè)30年。

Kevin Scott：太棒了，謝謝！