龍芯中科總裁胡偉武：政府應把國外芯片擋一擋

　　龍芯中科、上海高性能集成電路設計中心、國防科大是國內為數不多的走自主路線(xiàn)的IC設計單位，龍芯、申威、飛騰更是承載著(zhù)國人的希望。龍芯和麒麟操作系統自誕生之初就居于社會(huì )輿論的風(fēng)口浪尖，褒獎和貶低不絕于耳;飛騰和申威的軍方項目更是給他們披上一層神秘的面紗。在“2015中國計算機大會(huì )”本月22日召開(kāi)之際，觀(guān)察者網(wǎng)專(zhuān)訪(fǎng)了龍芯中科總裁、“自主可控基礎軟硬件發(fā)展之路”專(zhuān)題會(huì )議主席胡偉武，揭示自主可控基礎軟硬件發(fā)展之路的艱辛與國產(chǎn)基礎軟硬件發(fā)展的現狀。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：本次中國計算機大會(huì )探討了哪些內容?

　　胡偉武：計算機大會(huì )一年一次，像互聯(lián)網(wǎng)、大數據、云計算、人工智能都是歷年探討的熱點(diǎn)話(huà)題，而像有些內容，則是第一次被作為專(zhuān)題論壇參與大會(huì )，比如“自主可控基礎軟硬件發(fā)展之路”。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：互聯(lián)網(wǎng)、大數據、云計算，這些內容耳朵已經(jīng)聽(tīng)出老繭了，比較好奇首次被納入計算機大會(huì )專(zhuān)題論壇的自主可控基礎軟硬件方面內容，能具體說(shuō)說(shuō)嗎?

　　胡偉武：自主可控軟硬件就是從基礎軟件和基礎硬件方面實(shí)現自主可控，實(shí)現全國產(chǎn)化。從“十五”期間開(kāi)始做，在十多年的時(shí)間里飽受質(zhì)疑，經(jīng)過(guò)十多年的發(fā)展，我們已經(jīng)用實(shí)踐回答了“自主可控軟硬件要不要做的問(wèn)題、能不能做的問(wèn)題、能不能用的問(wèn)題”，而且已經(jīng)積攢了一定力量，形成了一定勢力，建立了一些根據地，已經(jīng)到了發(fā)展的分水嶺階段，需要聯(lián)合學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界更多的朋友，來(lái)把自主可控軟硬件做大做強。

　　現在，自主可控軟硬件發(fā)展已經(jīng)到了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，到了需要表明自己的觀(guān)點(diǎn)，提出自己的主張，引起學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界更多的關(guān)注、支持，爭取在重大問(wèn)題上取得共識。這也是舉辦本次自主可控基礎軟硬件發(fā)展之路”專(zhuān)題論壇的主要原因。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：那現在中國基礎軟硬件到底發(fā)展到什么水平了?

　　胡偉武：這個(gè)問(wèn)題具體說(shuō)起來(lái)會(huì )非常復雜，要細致盤(pán)點(diǎn)的話(huà)，比如性能的問(wèn)題、生態(tài)的問(wèn)題、功耗的問(wèn)題、性?xún)r(jià)比的問(wèn)題，很不好說(shuō)，細說(shuō)的話(huà)也會(huì )比較冗長(cháng)。

　　還是以汽車(chē)來(lái)打個(gè)比方吧，從產(chǎn)品的角度，一般的汽車(chē)時(shí)速200—300公里，現在自主軟硬件大致處于時(shí)速100—150公里的水平;或者說(shuō)相對于進(jìn)口產(chǎn)品，我們做到了奇瑞的水平。當然局部已經(jīng)取得了不少可喜的成績(jì)，甚至可以做到和西方比肩的水平，比如上海高性能集成電路設計中心的眾核芯片，但總體上和國外還是有較大差距。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：那能具體說(shuō)說(shuō)有哪些可喜的成績(jì)嗎?

　　胡偉武：比如前面說(shuō)到的眾核芯片，再比如龍芯的GS464E等。但最可喜的成績(jì)是用起來(lái)了——在一些特定的領(lǐng)域，尤其是和國家安全緊密相關(guān)的戰略領(lǐng)域，自主CPU已經(jīng)被全面用來(lái)了。

　　做一款產(chǎn)品，一方面在于研，另一方面在于用。以前我們在院所做科研，經(jīng)常說(shuō)科研成果達到國外什么水平。確實(shí)，我們的科研成果在某些指標上不比國外的差，甚至還有超越，但存在一些短板，導致科研成果用不起來(lái)。因為一個(gè)產(chǎn)品能不能用，不是看長(cháng)板，而是看短板，我們以前只是著(zhù)眼于技術(shù)長(cháng)坂，對很多技術(shù)短板缺乏技術(shù)積累，現在逐步補齊這些技術(shù)短板，所以逐步被用起來(lái)了，并建立了幾塊產(chǎn)業(yè)根據地。

　　而且龍芯在使用中不斷發(fā)現問(wèn)題，得到反饋后解決問(wèn)題，不斷改進(jìn)，形成螺旋式上升，這是最大的突破，也是最可喜的成績(jì)。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：能具體說(shuō)說(shuō)在那些領(lǐng)域建立了產(chǎn)業(yè)根據地嗎?

　　胡偉武：有很多，比如高性能計算、北斗衛星導航、武器裝備、工業(yè)控制等好多方面都在用龍芯。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：比如這次論壇上，航天科工集團706所研究員孔雷提到的“航天科工集團將18個(gè)核心經(jīng)營(yíng)管理類(lèi)應用系統進(jìn)行了國產(chǎn)化遷移、適配、優(yōu)化，實(shí)現了從處理器、操作系統到數據庫、中間件的全國產(chǎn)化替代，并在真實(shí)科研生產(chǎn)環(huán)境下開(kāi)展了廣泛應用。”

　　這也是龍芯應用的一個(gè)方面?

　　胡偉武：航天科工的核心業(yè)務(wù)都轉移到國產(chǎn)平臺上，像這樣的應用還有一些，這只是其中一個(gè)。比如航天科工的桌面和服務(wù)器CPU大部分都是龍芯，也有部分申威飛騰，操作系統是中標麒麟，辦公軟件WPS等。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：在今年8月的龍芯發(fā)布會(huì )上，注意到十大軍工都是龍芯的合作伙伴，其他九家企業(yè)也是如此?

　　胡偉武：他們沒(méi)有說(shuō)，我就不好講;他們主動(dòng)說(shuō)出來(lái)了，我才可以講。但有些數據是可以講的：

　　2014年底，龍芯雖然只有400名研發(fā)人員，但龍芯上下游軟硬件研發(fā)人員已經(jīng)超過(guò)萬(wàn)人?，F在龍芯已經(jīng)擺脫了對國家的依賴(lài)，能依靠從市場(chǎng)獲得的收入養活自己——沒(méi)有一定的應用規模是無(wú)法支撐龍芯及其上下游產(chǎn)業(yè)的生存和發(fā)展的。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：據說(shuō)2010年后，龍芯就沒(méi)有從國家拿錢(qián)，實(shí)現自主經(jīng)營(yíng)、自負盈虧?

　　胡偉武：說(shuō)完全沒(méi)有也不客觀(guān)。自2010年以后，龍芯主要是依靠從市場(chǎng)和股東資本金來(lái)養隊伍和研發(fā)新產(chǎn)品，從國家獲得的資金不僅總量非常少，而且占龍芯資金來(lái)源的比例也很低，龍芯從國家獲得的資金遠遠低于國內其他幾家CPU公司。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：幾年前，VIA和IBM通過(guò)公關(guān)和運作，和中國政府合資或合作成立了兆芯和宏芯。

　　據公開(kāi)的消息，兆芯成立時(shí)上海市國資委出資12億元，承接核高基1號專(zhuān)項后，補助不少于70億元人民幣。宏芯成立時(shí)獲6億注冊資本，從2014年成立至今，獲得補助不少于20億元人民幣。龍芯成立至今獲得國家項目經(jīng)費和股權投資總計約7億。

　　對這個(gè)現象，您怎么看?

　　胡偉武：對這個(gè)我不太好評價(jià)。其實(shí)這也不是壞事，逼著(zhù)龍芯只能在市場(chǎng)中謀生存、謀發(fā)展，逼著(zhù)龍芯去服務(wù)客戶(hù)，走市場(chǎng)化道路，而不是去服務(wù)領(lǐng)導、伺候領(lǐng)導，這其實(shí)也是件好事。就像60年代蘇聯(lián)撤走專(zhuān)家，逼著(zhù)中國人憑借自己的力量就把兩彈一星搞出來(lái)了。