波士頓動(dòng)力等人形機大佬激勵年輕人，探討技術(shù)方向

8 月24 日，“2024世界機器人大會(huì )”主論壇進(jìn)入第三天，在下午的主論壇上，有“為人形機器人發(fā)展提供新‘動(dòng)力’”的對話(huà)環(huán)節，德國慕尼黑工業(yè)大學(xué)教boy授A(yíng)lois C. Knoll主持，AI研究所執行主任、波士頓動(dòng)力公司創(chuàng )始人Marc Raibert（馬克·雷伯特）與來(lái)自本土的四家企業(yè)老總參與了討論。

這四位國內領(lǐng)軍企業(yè)的老總是（圖從左3至右）：星動(dòng)紀元創(chuàng )始人、清華大學(xué)交叉信息研究院助理教授陳建宇，宇樹(shù)創(chuàng )始人、CEO兼CTO王興興，北京大學(xué)前沿計算研究中心助理教授、北大銀河通用具身智能聯(lián)合實(shí)驗室主任王鶴，北京具身智能機器人創(chuàng )新中心總經(jīng)理熊友軍。

1   年輕人該怎么做

主持人：我有一個(gè)評論，我認為埃隆·馬斯克本人，由于他的野心和資源，可能會(huì )在幾年內生產(chǎn)出1 萬(wàn)臺機器人，不一定是因為它們會(huì )直接給他賺錢(qián)。例如他對電動(dòng)汽車(chē)所做的一切，沒(méi)有人懷疑我的說(shuō)法：現在每家汽車(chē)公司都有淘汰內燃機的計劃。這是一件了不起的事情，他似乎對此很認真。

現在，我們都對觀(guān)眾的熱情和廠(chǎng)商的展示水平印象深刻。我們看到很多年輕人/ 青少年。對于年輕人的問(wèn)題是：如果這些人對人形機感興趣，我們該怎么辦？或者我們能做些什么來(lái)激發(fā)他們對人形機的興趣？你們有什么建議嗎？

讓機器人更有趣

Marc（波士頓動(dòng)力）：機器人越有趣，就越能讓人們與之互動(dòng)。這次展會(huì )上有很多機器人，有的機器人旁邊會(huì )圍著(zhù)一群人。只要人們能與它們互動(dòng)，人們就會(huì )停留下來(lái)。我們越能做到這一點(diǎn)，公眾的熱情就會(huì )越高漲。

我參加這次活動(dòng)最令人興奮的事情是有很多人告訴我：“你所做的工作是我十幾歲時(shí)看到的，現在我正在做?！币虼?，我們越能展示我們的工作，就越有可能激勵下一代。

選擇自己喜歡的方面

陳建宇（星動(dòng)紀元、清華）：機會(huì )永遠是留給有準備的人的。

像Marc做這件事情已經(jīng)做了幾十年，臺上的幾位嘉賓也是多年生根在機器人或相關(guān)領(lǐng)域。因為人形機器人是一個(gè)非常長(cháng)周期的事情，同時(shí)它也包羅萬(wàn)象，從技術(shù)上的軟硬件、AI再到商業(yè)、產(chǎn)品等，所以從業(yè)者應該去問(wèn)一問(wèn)自己的內心：在這一領(lǐng)域內，到底自己最有激情、最喜歡、最熱愛(ài)的是什么？然后從此刻開(kāi)始就去積累它，等待未來(lái)，那么會(huì )有時(shí)間去施展自己的機會(huì )的。

從零開(kāi)始，適合年輕人入行

王興興（宇樹(shù)）：

①對于所有年輕人，包括現在的從業(yè)者，其實(shí)這個(gè)時(shí)代是非常精彩的。

② 而且AI、機器人都是呈階梯發(fā)展的， 就像ChatGPT 沒(méi)有出來(lái)之前，人們覺(jué)得語(yǔ)言模型沒(méi)什么用，但突然就發(fā)生了階躍式的進(jìn)步。同樣，機器人、AI也會(huì )遵循這種規律。所以盡管人們現在看到的機器人、AI比較弱，但實(shí)際上這是件好事，因為從業(yè)者有機會(huì )去做得更好，可以把這種人類(lèi)目前可以預估的最偉大的技術(shù)就在當下、未來(lái)幾年實(shí)現。所以這件事情非常值得人們做。

③這個(gè)行業(yè)還有一個(gè)比較適合年輕人的特點(diǎn)——沒(méi)有那么多的歷史包袱，不像數學(xué)有成百上千年的歷史，涌現過(guò)非常天才的數學(xué)家，你一定要比他們做得更好。當下AI和機器人技術(shù)都比較新，尤其AI 技術(shù)是最近幾年的東西，所以非常適合年輕人從事。

陳建宇認為：如果在未來(lái)5 年到10 年或者幾十年后往回看，我們現在所處的這個(gè)時(shí)代和原始人差不多，所以想想這種感覺(jué)非常激動(dòng)人心。

主持人：很明顯，你已經(jīng)點(diǎn)燃了這些。

做好自己

王鶴（北大、北大銀河）：未來(lái)15 年，人形機器人從當下在產(chǎn)業(yè)中沒(méi)有規?；瘧?，到可能成長(cháng)為像今天汽車(chē)產(chǎn)業(yè)體量的過(guò)程。

在這個(gè)過(guò)程中，年輕人做好自己就可以了。因為15年后很多工作將是與人形機器人相關(guān)的，今天可能你負責銷(xiāo)售汽車(chē)，15 年后，你的崗位可能就調到銷(xiāo)售人形機器人。今天你是班里的佼佼者，學(xué)了AI，你可能發(fā)現你的職業(yè)生涯就是圍繞著(zhù)進(jìn)一步提升人形機器人的能力展開(kāi)的。

所以大家做好自己，我們一起共享光明的人形機器人的未來(lái)。

保持野心

熊友軍（北京具身智能機器人創(chuàng )新中心）：我經(jīng)歷過(guò)個(gè)人電腦時(shí)代、智能手機時(shí)代、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，現在正在經(jīng)歷智能汽車(chē)/ 電動(dòng)汽車(chē)時(shí)代。下一個(gè)時(shí)代就是具身智能的時(shí)代。而具身智能時(shí)代的典型代表是人形機器人。所以給現在的年輕人的建議就是：保持野心，dream big。

2   與“波士頓動(dòng)力”創(chuàng )始人對話(huà)

主持人：因為Marc在舞臺上，也許在座的嘉賓可以問(wèn)他一些問(wèn)題。

失敗是成功之母

陳建宇（星動(dòng)紀元，清華）：您認為機器人和AI最重要的研究課題是什么？如果你只能選擇一個(gè)研究課題、一個(gè)研究項目。

Marc：這個(gè)問(wèn)題讓我稍微側向回答，這有點(diǎn)回避你的問(wèn)題。

剛才的主題講演部分，我沒(méi)有放映最后一張幻燈片，這是一段展示機器人失敗的視頻。它有2 分鐘長(cháng)，可能有25次不同的失敗。我認為關(guān)注失敗是做這項工作中最有趣和最有用的部分。然后，當你做的東西不起作用時(shí)，繼續前進(jìn)很重要。

這并不是一個(gè)確切的研究課題，但這是一種做事的精神。

所以，如果我問(wèn)你們所有人的問(wèn)題，那就是我沒(méi)有看到任何人在演講中介紹事情不起作用。我敢肯定，整體式機器人不會(huì )做那些后空翻，也不會(huì )做碰撞等很酷的事情。你喜歡碰撞嗎？

主持人：我記得1985 年看VHS 錄像帶時(shí)的一個(gè)視頻，在第一部分，一切進(jìn)展得非常順利，然后就展示了它的真實(shí)情況，看到了所有問(wèn)題的出現。

手的發(fā)展方向

王興興（宇樹(shù)）：對于人形機器人的手，未來(lái)幾年比較合適的是有幾根手指？幾個(gè)電機會(huì )是比較好的一個(gè)方向？

Marc：我們最近在研究所舉辦了一個(gè)研討會(huì )，名為關(guān)于操縱的逆向觀(guān)點(diǎn)。我認為靈巧性很重要，但基本上，盡管人們已經(jīng)努力工作了至少50 年，但它還沒(méi)有走多遠。

我們有不同的想法，再次嘗試不同的東西，也許我們需要更多的動(dòng)態(tài)操縱，而不是所有的靜態(tài)把握。我認為學(xué)界很多人在制定學(xué)習靈巧性的要求方面對自己不夠嚴格，他們正在做非常簡(jiǎn)單、容易的事情。

我認為這里有一個(gè)機會(huì )：有多少根手指。我不知道有多少根手指合適，我認為五根手指很多，但也許有一天我會(huì )覺(jué)得更有趣的問(wèn)題是手掌呢？我們的手掌非常好，它們不僅是靜止的塊。你看到的幾乎每只機器人的手都有很多手指在做這件事，但不僅如此。

終極技術(shù)是什么

王鶴（北大、北大銀河）：我之前提到過(guò)，可能在15年后，這個(gè)世界上會(huì )有數以百萬(wàn)計的人形機器人。

如果人形通用機器人是最終的體現，那么這種通用機器人的最終技術(shù)是什么？視覺(jué)、語(yǔ)言、動(dòng)作模型這些端到端模型是人形機的終極技術(shù)或方法嗎？

Marc：我很難接受這種觀(guān)點(diǎn)，即端到端是取得進(jìn)步的方式。也許最終漸近式端到端是正確的方式。但我認為我們知道得太多了，我認為太多的學(xué)分被賦予了學(xué)習，我知道應該對學(xué)習保持樂(lè )觀(guān)，但如果你看看今天存在的解決方案，最好的學(xué)習方法起著(zhù)微不足道或次要的作用。當然，在波士頓動(dòng)力公司，盡管人們正在努力，但今天學(xué)到的東西很少，我認為控制系統、控制理論等這些在過(guò)去二三十年里建立起來(lái)的東西仍然發(fā)揮著(zhù)巨大的作用。

我不想把它們扔掉。我希望我們能真正擁抱學(xué)習，但要將其與我們已經(jīng)知道的東西結合起來(lái)，并找到一種方法將它們結合在一起，至少在未來(lái)5 年或10 年內是這樣在漸近中。

主持人：我為什么要使用100 萬(wàn)個(gè)神經(jīng)元作為PID控制器的函數來(lái)學(xué)習？有些人做到了，然后他們達到了經(jīng)典作品90% 的性能。我們有很多理論、技術(shù)、方法論，我們?yōu)槭裁匆拥暨@些？我認為這更多的是模塊化的問(wèn)題。你在哪里使用學(xué)習，在哪里使用經(jīng)典的東西，你如何以一種智能的方式將其結合起來(lái)？我們的大腦也是如此，但這可能會(huì )讓我們走得太遠。

為何終止Atlas開(kāi)發(fā)

熊友軍（北京具身智能機器人創(chuàng )新中心）：作為波士頓動(dòng)力的創(chuàng )始人，您之前主持開(kāi)發(fā)了像Atlas這樣的非常令人驚奇的產(chǎn)品。但是前不久，你們終止了Atlas機器人的研發(fā)，由原來(lái)的液壓驅動(dòng)轉向純電驅動(dòng)的方式。這是出于什么樣的考慮？是因為成本，還是因為出于商業(yè)化的考慮？

Marc：關(guān)于為什么要轉型？由于A(yíng)tlas是液壓機器人，我喜歡液壓，我們用液壓建造了許多機器人。但是由于力量、重量等原因，可能人形的建筑機器人等人形機仍有空間繼續使用液壓系統。

但我認為有兩個(gè)因素。一是液壓很麻煩，至少對于A(yíng)tlas這樣的高性能產(chǎn)品。雖然經(jīng)過(guò)我們不懈的努力，但無(wú)法讓它不會(huì )滲油出來(lái)。因為當你把注油的機器人放在某個(gè)地方，諸如工廠(chǎng)和家里時(shí)，它們不能滴油，所以這是一件事：很難找到精通液壓技術(shù)的人，因為人們認為這是一個(gè)非常古老的世界，盡管Atlas 在液壓、如何直接工作到服務(wù)器閥方面有很多創(chuàng )新，但液壓動(dòng)力裝置難有較大的創(chuàng )新。

二是電機已經(jīng)足夠強大了。

（本文來(lái)源于《EEPW》202410）