對話(huà)羅永浩：借堅果Pro扭虧為盈 最困難的時(shí)候已過(guò)去

　　錘子科技春季新品堅果Pro于5月9日正式發(fā)布，錘子科技CEO羅永浩和錘子科技CTO吳德周在會(huì )后接受了媒體采訪(fǎng)，在近1小時(shí)的問(wèn)答中，羅永浩和吳德周就產(chǎn)品、公司和未來(lái)戰略方面進(jìn)行了答疑，基本囊括了發(fā)布會(huì )上未公開(kāi)談?wù)摰氖马棥?/p>本文引用地址：http://dyxdggzs.com/article/201705/358987.htm

　　談產(chǎn)品：堅果Pro用了 Smartisan T3的工業(yè)設計

　　Q：Smartisan T 系列是否還會(huì )再做?

　　羅永浩：T系列肯定會(huì )做的，這個(gè)堅果其實(shí)就是原來(lái)的T3，我們基于供應鏈生產(chǎn)方面的綜合考量被迫把它做成了一個(gè)堅果，現在看起來(lái)效果還是不錯的，我覺(jué)得這個(gè)決策應該是一個(gè)很好的決策。

　　這其實(shí)是吳德周定的，我們在開(kāi)會(huì )的時(shí)候討論說(shuō)，究竟是拿著(zhù)一個(gè)自己手里最好的ID去做一個(gè)中檔價(jià)位的爆款還是做一個(gè)利潤很豐厚但是賣(mài)幾十萬(wàn)臺的東西，最后討論的結果是做這個(gè)。

　　吳德周：其實(shí)我進(jìn)錘子的時(shí)候已經(jīng)看到了今天堅果Pro的ID設計手板，當時(shí)是要拿這個(gè)ID做旗艦機的，在一些場(chǎng)合也簡(jiǎn)單提過(guò)，我們最終還是希望要賣(mài)得更好，目前在現在這個(gè)檔位上我們的ID可能是無(wú)敵的，我們希望可以秒殺所有其他的競品，所以我們后面就把這個(gè)ID做成了堅果，當然我們后面T系列會(huì )更驚艷。

　　Q：如今的堅果Pro成品和設計稿相比，完成度是怎么樣的?

　　羅永浩：幾乎是零妥協(xié)的，起初這個(gè)ID原始創(chuàng )意是基礎下巴那個(gè)位置整個(gè)一圈都是沒(méi)有髓角的，幾乎是呈亮的一條，但是我們發(fā)現幾乎是零，一直到最后量產(chǎn)可能有20、30%，所以后面我們改了早了一圈的改動(dòng)，這應該是2%、3%的妥協(xié)。如果你拿那兩個(gè)手版看，普通用戶(hù)發(fā)現不了，只有搞工藝設計的人會(huì )發(fā)現那個(gè)刀的走勢，否則基本是零妥協(xié)的市場(chǎng)。

　　吳德周：簡(jiǎn)單補充一句，大家有沒(méi)有注意到酒紅色在手機顏色里面是最難調的，紅色稍微偏就花黃，再偏淺就發(fā)紫，它的顏色變化很明快。我們做產(chǎn)品的時(shí)候打了不下幾十種樣，因為還會(huì )牽涉到金屬顏色等等差異，包括整個(gè)金屬中框的酒紅色，我們前前后后一堆顏色的樣品，到時(shí)候可以到我們的ID空間去參觀(guān)一下。

　　Q：今晚發(fā)布會(huì )也提到去年10月發(fā)布的M系列的ID設計，是妥協(xié)的產(chǎn)物?

　　羅永浩：不是這樣的，像M系列發(fā)布的時(shí)候我認為它是特別優(yōu)秀的產(chǎn)品，但是一個(gè)比較平庸的ID。

　　因為這次發(fā)布會(huì )準備的時(shí)間太長(cháng)了，后面又砍掉了，我們是把M系列的設計稿，從第一稿到最終由于工程上的原因不得不做不停的修改，整個(gè)圖片都是準備了，但時(shí)間原因最后發(fā)布會(huì )沒(méi)有講這塊，因為太拖沓了。

　　我其實(shí)不太認同它是一個(gè)妥協(xié)的產(chǎn)物，(但可以說(shuō))它是一個(gè)災難的產(chǎn)物。這個(gè)災難的意思是說(shuō)你為了它保證工程上的實(shí)現，起初設計的一些東西到了中途要么放棄。有一些大企業(yè)則會(huì )把整個(gè)項目砍掉，我們承擔不了這樣的損失，所以只好把一個(gè)出了事情的項目進(jìn)行下去，但不是說(shuō)產(chǎn)品、形式或者功能方面的責任，只是說(shuō)ID從我們設計的追求和風(fēng)格上是一個(gè)非常遺憾的結果，所以你要說(shuō)是妥協(xié)嚴格意義并不是這樣的。

　　有可能大家對妥協(xié)定義并不是這樣，有一種市場(chǎng)需求，這種叫妥協(xié)。比如你看我們的圖，這次產(chǎn)品是有四個(gè)點(diǎn)，正面基礎線(xiàn)拐到側面是連起來(lái)的，使得天線(xiàn)騰挪的空間非常局促。

　　那個(gè)ID嚴格講是2015年的還是2014年末的ID。工程團隊評估完了以后覺(jué)得不可執行，所以那是被我們封存的ID，但是吳德周進(jìn)來(lái)看我們歷史檔案和資料的時(shí)候他認為那是最漂亮的一個(gè)，我們自己內部管理層和設計師也認同這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，所以我們決定把那個(gè)做了。

　　但那個(gè)能不能做是靠吳德周，不是靠我，他評估一段時(shí)間認為這個(gè)能做，我們內部是非常驚喜的。它是一個(gè)旗艦機的ID，所以它是非常漂亮的一個(gè)東西。

　　大家都很熟悉供給供應鏈生產(chǎn)，如果你起不了量，維持一個(gè)小而美在今天的手機行業(yè)是很困難的，我們的初衷是想穩抓穩打然后再往前走，但是現在基本不允許，所以我們商量的結果是必須做一個(gè)類(lèi)似田忌賽馬一樣的，你拿你最好的馬跟別人比。

　　談目標：今年能實(shí)現盈利 還有兩個(gè)未公開(kāi)項目

　　Q：發(fā)布會(huì )上談到200萬(wàn)用戶(hù)的數據，是手機的銷(xiāo)售數據嗎?

　　羅永浩：基本是手機的銷(xiāo)售，不到兩百萬(wàn)，將近兩百萬(wàn)。其實(shí)數量是到不了這個(gè)程度的，但是累計銷(xiāo)售是到的。

　　Q：也談到今年錘子科技能實(shí)現盈利?

　　羅永浩：95%以上，除非有天災人禍，正常應該是沒(méi)有什么問(wèn)題的，因為我們還有兩個(gè)沒(méi)有對外公布的項目，加一塊的話(huà)，就算手機賠錢(qián)應該也能把這個(gè)坑填起來(lái)。不過(guò)具體兩個(gè)項目先不說(shuō)具體時(shí)間了，總之至少會(huì )在年內公布一個(gè)。

　　Q：今年目標是盈利，有銷(xiāo)售目標嗎?今年困難是否比去年還大?

　　羅永浩：這個(gè)始終是有困難的，今年我們整體上偏樂(lè )觀(guān)是因為比如說(shuō)我們有一些現在不方便公布的，但是現在產(chǎn)品定單數已經(jīng)超出我們預期了。不是直接2C了，因為我們涉及到包銷(xiāo)、團采，就是我們跟一些機構直接銷(xiāo)售合作已經(jīng)超出了我們原來(lái)目標的生產(chǎn)數，所以基本上不是特別有懸念的一個(gè)事情。

　　反正你做企業(yè)，最后你總的財務(wù)上管理算出來(lái)之前仍然是有風(fēng)險的，所以剛才我說(shuō)有九點(diǎn)幾成的把握是基于這樣的判斷。

　　吳德周：我補充一句，我覺(jué)得盈利這塊一樣的，沒(méi)有啥絕招，就是開(kāi)源節流，所以大家其實(shí)也看到了錘子今年很多的變化在發(fā)布會(huì )，其實(shí)大家看到可能以前大家都在線(xiàn)下看不見(jiàn)錘子手機的，其實(shí)我們今年會(huì )開(kāi)始真正走線(xiàn)上+線(xiàn)下銷(xiāo)售的模式。

　　第二塊，以前錘子跟運營(yíng)商等等合作是比較少的，但今年我們會(huì )開(kāi)始跟這些運營(yíng)商、這些大的合作伙伴一起來(lái)合作。還有，包括跟京東線(xiàn)上更緊密的合作，等等這些可能是一些很大的變化去開(kāi)源。節流這塊還是一樣的，畢竟還是小公司，所以我們自己內部來(lái)看從現在的效果來(lái)看，我們還是很有信心能夠實(shí)現盈利的。

　　羅永浩：線(xiàn)下渠道方面，今天晚上說(shuō)了是最新數據，規劃中是63家在發(fā)布會(huì )前開(kāi)，最后開(kāi)了50幾家，裝修上有不同程度，所以原計劃從63開(kāi)到59，但也在陸續裝修開(kāi)。

　　談融資：和阿里沒(méi)股權合作 京東雪中送炭

　　Q：之前股權質(zhì)押的時(shí)候跟阿里很近，現在又和京東合作這么密切，平臺合作上是如何考慮的?

　　羅永浩：其實(shí)跟阿里談的時(shí)候，電商部門(mén)其實(shí)沒(méi)有關(guān)系，比如跟天貓、淘寶沒(méi)有關(guān)系，我們當時(shí)是跟云OS 這些部門(mén)有合作的前瞻性，所以有跟他們談判，跟京東是兩個(gè)角度。

　　京東做為銷(xiāo)售平臺，他也不希望這輪洗牌完以后就這么幾個(gè)巨頭，這跟線(xiàn)下銷(xiāo)售商老板的心態(tài)是一樣的。一方面做那幾個(gè)大牌肯定賺錢(qián)，另一方面又不希望長(cháng)遠做這些，賣(mài)來(lái)賣(mài)去可能這個(gè)行業(yè)不健康。

　　他們也希望百花爭艷這樣的效果，所以有意識會(huì )愿意幫助和扶持他們認為有潛力的企業(yè)，這對他們自身有好處的，但是工作過(guò)程中不可避免產(chǎn)生感情以后就是在你困難的時(shí)候額外多伸一把手這種事情也會(huì )發(fā)生的，之前王總(王笑松)、胡總(胡勝利)也是非常幫忙的。

　　上一輪也是他幫忙把M1的生產(chǎn)走完，這一輪京東也是幫了很大的忙，這期間也是因為胡勝利(音)總的反復推薦，然后跟劉總(劉強東)談，反正從生意伙伴上關(guān)系走得還是比較好的，雙方合作整體愉快，自然而然走成這樣子，沒(méi)有特殊的。

　　Q：跟阿里那邊還有股權方面的合作嗎?

　　羅永浩：股權方面沒(méi)有。

　　Q：之前有傳聞錘子跟Yun OS將會(huì )有一些合作，不知道現在是什么狀態(tài)?

　　羅永浩：我們和 Yun OS確實(shí)是有合作的，大家知道，我們目前做的這些交互都是基于安卓上，Yun OS是自己做了底層和內核的，所以我們雙方有個(gè)合作，把Smartisan OS的人機交互、UI界面的一些功能性的東西嫁接到Yun OS內核上，然后裝到別的手機廠(chǎng)商那兒去，這是我們一直在談并且在進(jìn)行的項目。

　　但是這一代產(chǎn)品的時(shí)間點(diǎn)上是來(lái)不及的，下半年我們的產(chǎn)品，可能會(huì )有Yun OS版和安卓版兩種，但對用戶(hù)原則上，我們是不強制的，如果你愿意可以買(mǎi)Yun OS 版刷成安卓版、或者安卓版刷成Yun OS 版。

　　只不過(guò)Yun OS 版 的合作里，因為有他們那邊的技術(shù)和數據投入，所以有可能Yun OS 版功能可能還會(huì )比安卓版功能多一些，這個(gè)事應該下半年會(huì )有一個(gè)結果。

　　Q：錘子新一輪融資上是否困難?

　　羅永浩：融資困難方面的問(wèn)題，我有時(shí)候也挺感慨，我創(chuàng )業(yè)五年走得沒(méi)有那么順，我說(shuō)融資總是很吃力、很疲勞。他們就很崩潰，他說(shuō)你五年融了八九億，還虧損，還能繼續融到資，你還想怎么樣?

　　我是覺(jué)得每一家都有每一家的難度，但是你到底怎么看融資困難還是不困難，中國還有第二個(gè)相聲演員融資八九億?我覺(jué)得沒(méi)那么多，至少在我們曲藝界沒(méi)有那么多。我覺(jué)得是走得比較吃力，跟我選擇的方式有關(guān)系，手機這個(gè)行業(yè)還是太重了。

　　談團隊：當前班底并非全來(lái)自華為 沒(méi)有摩托班底就沒(méi)有現在

　　Q：發(fā)布會(huì )上談到去年內部的架構調整，對錘子來(lái)說(shuō)2016年算不算在戰略上有失誤或者產(chǎn)品上有失誤?

　　羅永浩：從戰略上，你可以認為每年都是失誤，我們創(chuàng )立的這些年每年都是失誤，因為你跨界跨得太狠，很多事情要去學(xué)，不停往坑里掉，這是必經(jīng)之路。

　　還有一個(gè)，做企業(yè)的話(huà)，前面的人給你的忠告和警告，其實(shí)對你不犯錯誤上是沒(méi)有幫助的，唯一的幫助是你犯了錯誤之后知道那個(gè)是對的，再驗證一下。如果你只是掉坑里沒(méi)人告訴你為什么的話(huà)，你下次還掉，所以它還是有幫助的。

　　不管怎么樣，我覺(jué)得如果一個(gè)人跨界基本上要摸著(zhù)石頭過(guò)河，把那些掉得七七八八的才能規避起來(lái)。我們創(chuàng )立到今天，這些失誤幾乎每年都有，但是有一些東西堅持下來(lái)了還是有一個(gè)追求吧。

　　剛才我在臺上也講，我說(shuō)如果只是輕松賺一個(gè)錢(qián)，像我們比如說(shuō)像吳德周他們從華為這樣的企業(yè)練了一身本事出來(lái)賺快錢(qián)，制造業(yè)里這種項目也是很多的，還有智能硬件里很多特別好忽悠的投資，你們可能也看過(guò)非?；奶频捻椖抗懒撕脦變|美金這種情況很常見(jiàn)。如果想實(shí)實(shí)在在做點(diǎn)有追求的東西，確實(shí)很困難，就我個(gè)人來(lái)講賺錢(qián)最省事的是去做脫口秀，因為現在內容特別值錢(qián)，所以還是想做一點(diǎn)自己真正喜歡的事。

　　Q：現在的團隊主要來(lái)自華為?

　　羅永浩：其實(shí)不是，華為過(guò)來(lái)的吳德周的老兄弟可能只有兩三個(gè)，有聯(lián)想……就不點(diǎn)名了，就是各個(gè)手機公司，華為背景有一些，在職過(guò)來(lái)是兩個(gè)還是三個(gè)，吳德周帶過(guò)來(lái)的硬件方面的總共70多人——將近一年的時(shí)間十年以上的資歷的工程師加盟70多個(gè)，但是華為在職來(lái)的只有兩三個(gè)，這個(gè)是因為吳德周跟老東家其實(shí)也是有感情的，老領(lǐng)導那邊也不想面子上難看，這方面會(huì )比較注意。

　　我們自己怎么講?其實(shí)之前的困難不是在于一定要有整個(gè)團隊加盟，是一個(gè)能夠把產(chǎn)品線(xiàn)研發(fā)、生產(chǎn)、供應鏈全搞定老大型的人物，所以吳德周來(lái)了以后，他做手機13年，做這個(gè)行業(yè)是15年。

　　Q：怎么評價(jià)現在的華為班底和之前的摩托羅拉班底?

　　羅永浩：風(fēng)格上差異還是比較明顯，這不是摩托摩拉的問(wèn)題，是外企的問(wèn)題，整個(gè)外企出來(lái)的人戰斗力、執行力、拼的精神沒(méi)有那么兇猛，這是很常見(jiàn)的，在整個(gè)中國社會(huì )都能觀(guān)察到這種現象。

　　國內的企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)里面的骨干人物還是保留了相當兇悍的斗志、帶團隊的精神，該罰就罰，該懸賞就懸賞，這些作風(fēng)和習氣還都是為了把事情遇山開(kāi)路、遇河搭橋，無(wú)論如何把事情做成，這樣的精神從外企出來(lái)還是比較少的。

　　我給跟媒體講過(guò)很多次，你創(chuàng )業(yè)的過(guò)程中每一個(gè)階段進(jìn)來(lái)的人對你的幫助在那個(gè)階段都是特別寶貴的，所以你可能往下走一走有更適合你這個(gè)團隊或者更適合你發(fā)展方向的人，但是前面的積累是離不開(kāi)的，你不可能脫離一層、二層建三層，所以我們內部也會(huì )很小心提醒大家，比如說(shuō)吳德周他們來(lái)了很強，但不意味著(zhù)原來(lái)的人不怎么樣。這種心態(tài)我們還是很重視。

　　談行業(yè)：差異不大，用戶(hù)換機挑戰也大

　　Q：你之前談到錘子科技希望在下一代智能交互平臺時(shí)代成為“牌桌上選手”，是否銷(xiāo)量上要到千萬(wàn)級別才有機會(huì )?

　　羅永浩：我不認為一家企業(yè)賣(mài)出幾千萬(wàn)部手機就特別牛，在中國有賣(mài)幾千萬(wàn)臺手機還不賺錢(qián)的。過(guò)去說(shuō)蘋(píng)果和三星賺走了中國90%的利潤，大家只是吃點(diǎn)餅干渣子。

　　就這么說(shuō)吧，如果有一天一家公司把智能手機做到比蘋(píng)果還牛兩倍，它也永遠是小蘋(píng)果，就好像喬布斯那么天才、這么偉大、不世出的人物，在PC上輸了就是輸了，但是下一代平臺的時(shí)候你才有機會(huì )。

　　做手機或者做實(shí)業(yè)的東西如果能成為一兩百億的公司，其實(shí)不算一個(gè)不切實(shí)際的野心，但是如果成為一兩千億的公司是很大的野心，要實(shí)現那個(gè)我不認為靠賣(mài)幾千萬(wàn)部手機就能實(shí)現，應該是很困難的，你可能要做更多更大的事情才可以。

　　最后，你只有養著(zhù)一個(gè)能做軟件、硬件甚至做底層內核的團隊并且存儲足夠的人、錢(qián)等等才能到下一代平臺革命的有資格上臺。比如蘋(píng)果放棄做電腦轉做別的產(chǎn)品，在智能手機時(shí)代它沒(méi)有機會(huì )的。

　　Q：今年上半年各家廠(chǎng)商的手機新品節奏都放慢了，錘子對于產(chǎn)品和市場(chǎng)方面是如何規劃的?

　　吳德周：確實(shí)這里看到的感覺(jué)好像發(fā)新品的節奏慢了，但另一個(gè)問(wèn)題是，為什么感覺(jué)大家發(fā)出來(lái)的產(chǎn)品還是一個(gè)樣，因為找不到大的差異點(diǎn)，所以如果只是在一些參數上的變化、規格上的變化已經(jīng)很難引起大家換新機的動(dòng)力了，我覺(jué)得這可能是一個(gè)最主要的原因吧。

　　羅永浩：但是我也理解不了為什么市面上有那么多長(cháng)得從頭到腳幾乎全是iPhone的手機也賣(mài)得那么好，還是一個(gè)很復雜的東西。

　　你看我們今天其實(shí)是拿iPhone的圖去改的，剛開(kāi)始公布ID的時(shí)候拿著(zhù)iPhone的去做。我們之前內部同事打賭，有的人說(shuō)弄不好這個(gè)更好、掌聲一片，到時(shí)候換成方方正正反而不好賣(mài)。

　　結果假I(mǎi)D一公布，現場(chǎng)觀(guān)眾冷的程度比我想象的程度還糟糕，那個(gè)場(chǎng)面完全凍住了。說(shuō)實(shí)話(huà)，我也不太擅長(cháng)做這個(gè)事情，猶豫了好幾次方案這么做的，我上半場(chǎng)冒汗比下半場(chǎng)多，他們一這樣，我說(shuō)這是不是出問(wèn)題了?但是后來(lái)證實(shí)這個(gè)處理還是挺好的效果。

　　談“賣(mài)身契”：為了救公司 個(gè)人與陌陌、得到簽了預付款合同

　　Q：剛才談到跟陌陌、得到簽了“賣(mài)身契”，怎么理解?

　　羅永浩：我“賣(mài)身”還是挺貴的，之前有脫口秀來(lái)找，也都是幾千萬(wàn)簽半年、一年合約，但是脫口秀真正做好是很花費精力的。

　　我們當時(shí)資金非常困難，需要我盡快弄一些錢(qián)來(lái)維持公司往前走，要不發(fā)工資都會(huì )有問(wèn)題。那個(gè)時(shí)期談的時(shí)候，陌陌的唐巖原來(lái)是我朋友，很幫忙，他是上市公司，也不能說(shuō)隨便給我錢(qián)或者怎么樣，所以我們商量如果我給他們做50多期直播，他們覺(jué)得對他們是很有價(jià)值的，相應也愿意付一筆酬勞，可以預付，有這么一個(gè)協(xié)議。

　　我以前想象直播是很疲勞和耗精力的，但是唐巖說(shuō)你一聽(tīng)就是沒(méi)做過(guò)直播，其實(shí)就是打開(kāi)攝像頭坐在那兒跟網(wǎng)友聊天，你實(shí)在不想說(shuō)話(huà)跟你外面有名氣的同事吃吃飯，你也算做直播了，你不需要精力做太多的事，但是要保持固定的頻率跟網(wǎng)友交流。我試了一兩期是可以的，對我的公司業(yè)務(wù)沒(méi)有什么影響，說(shuō)實(shí)話(huà)，我做了幾天還挺感興趣，可能比他們想的還好。

　　羅振宇和“得到”他們會(huì )賣(mài)一些比較被特定群體認為花錢(qián)去買(mǎi)的有價(jià)值的東西，現在中國還是一個(gè)也比較熱的時(shí)代，所以我們去講創(chuàng )業(yè)的話(huà)，他認為是非常受歡迎的方向。一個(gè)純理論派和一個(gè)行動(dòng)很厲害但是不太會(huì )表達的人對他來(lái)講遠不如又能吹能做也確確實(shí)實(shí)做了五年的人合適，做了幾次以后，我發(fā)現不太牽扯精力，基本利用一個(gè)周末的時(shí)間就能做一個(gè)禮拜的內容了。

　　Q：發(fā)布會(huì )上動(dòng)情了，是因為這段時(shí)間辛酸?(新浪科技注：羅永浩在發(fā)布會(huì )上哽咽了)

　　羅永浩：可能有點(diǎn)“產(chǎn)后抑郁”吧，有的女人生了孩子以后無(wú)緣無(wú)故就要哭一個(gè)禮拜，我每次產(chǎn)品發(fā)布都有這種感覺(jué)，今天可能有點(diǎn)外露。以前發(fā)布會(huì )之后，這種感覺(jué)也是要持續幾天或者幾個(gè)禮拜的，今天還算克制吧。

　　Q：“閃念膠囊”這個(gè)功能，會(huì )開(kāi)源嗎?

　　羅永浩：今天忘講了，這也是要開(kāi)源的。其實(shí)也跟去年那次一樣做了一個(gè)開(kāi)源的頁(yè)面，今天還是出了一點(diǎn)PPT的問(wèn)題，漏掉了。