總設計師：推動(dòng)北斗民用要有政府的影子

　　孫家棟：1929年4月生，遼寧省瓦房店市人，中科院院士，北斗衛星導航系統總設計師，月球探測一期工程總設計師。獲“兩彈一星”功勛獎?wù)?，獲兩項國家科技進(jìn)步獎特等獎，獲2009年度國家最高科學(xué)技術(shù)獎，小行星第148081號正式命名為孫家棟星。

　　據媒體報道，國務(wù)院總理李克強本月22日至23日訪(fǎng)問(wèn)巴基斯坦期間，中巴雙方有望簽署有關(guān)北斗系統在巴使用的合作協(xié)議;5月22日，十六屆北京科博 會(huì )開(kāi)幕，中國航天科技集團將第一次參展，展示北斗系統最新成果;5月15日至17日，中國衛星導航學(xué)術(shù)年會(huì )舉行;蘆山地震發(fā)生后，北斗終端設備為抗震救災 提供應急導航定位保障。已正式運行半年的北斗衛星導航系統，又一次成為焦點(diǎn)。

　　孫家棟，中科院院士，北斗衛星導航系統總設計師，中國航天科技集團高級技術(shù)顧問(wèn)。84歲的他，也是繼錢(qián)學(xué)森之后，中國航天界的又一領(lǐng)軍人物。日前，孫家棟接受《新京報》獨家專(zhuān)訪(fǎng)，詳說(shuō)北斗，回憶自己的科技人生。

　　【談北斗建設】 北斗二期可以很好地工作8年

　　目前的區域網(wǎng)能用到2020年，屆時(shí)14顆衛星基本完成工作，全球網(wǎng)絡(luò )將組成

　　新京報：北斗系統正式運行半年了，系統的性能怎么樣?精度是不是達到了預期?

　　孫家棟：北斗系統建設分為空間段和地面段。天上這部分表現不錯，到現在為止沒(méi)有太大問(wèn)題，精度也都達到了預期。

　　衛星在軌道上飛會(huì )受到各種干擾，就要調整，在天上也有個(gè)磨合的過(guò)程。時(shí)間越長(cháng)運行越穩定，調整的時(shí)間就越少，得到的精度也會(huì )越來(lái)越高，這個(gè)網(wǎng)能很好地工作8年。

　　新京報：這8年從什么時(shí)候開(kāi)始計算?

　　孫家棟：從去年正式運行開(kāi)始計算。北斗二期的第一顆衛星和最后一顆衛星發(fā)射時(shí)間差了兩三年，考慮這個(gè)問(wèn)題，我們承諾的8年，是組成網(wǎng)工作8年。

　　新京報：8年以后呢?就不能用了嗎?

　　孫家棟：這是一個(gè)長(cháng)遠的建設，不像手機，過(guò)一段就換個(gè)新的。北斗作為國家的一項空間基礎設施，就像電網(wǎng)，社會(huì )開(kāi)始用電了，你的電網(wǎng)不工作了，沒(méi)有電了，這絕對不行，所以國家現在正式安排第三期，全球組網(wǎng)，不僅要保證區域性能銜接上，同時(shí)還要過(guò)渡到全球，擴大應用。

　　現在的計劃是到2020年要把全球網(wǎng)絡(luò )組成，替換這個(gè)網(wǎng)。因為目前的區域網(wǎng)保證能用到2020年，屆時(shí)這14顆衛星的工作就基本完成了。當然，這之后區域網(wǎng)也還能再用一段時(shí)間。

　　新京報：2009年以來(lái)，北斗衛星的發(fā)射保持了每年4顆左右的頻率。以后發(fā)射密度還會(huì )像以前一樣嗎?

　　孫家棟：發(fā)射的頻率密度比之前還要高，因為使用壽命是從組網(wǎng)成功以后開(kāi)始計算的，將來(lái)全球性組網(wǎng)，很可能要到30多顆衛星。按照之前的密度，發(fā)射第一顆星到最后一顆星，可能要5年，那么第一顆星就在天上白白浪費掉了5年壽命。

　　【談北斗民用】 “必須有一個(gè)市場(chǎng)對北斗的認可過(guò)程”

　　孫家棟稱(chēng)，北斗國產(chǎn)芯片還有差距;在推動(dòng)民用上一定要有政府的影子;北斗的建設成本很難收回

　　新京報：在導航領(lǐng)域已經(jīng)有GPS了，而且是免費的，為什么還要做北斗?

　　孫家棟：經(jīng)濟領(lǐng)域也有非常重要的安全問(wèn)題。打個(gè)比方，中國汽車(chē)這么多，如果你自己國家不生產(chǎn)汽油，你的汽車(chē)工業(yè)將建立在什么基礎上?要有個(gè)風(fēng)吹草動(dòng)，會(huì )面臨怎樣的狀況?現在大家對信息危害理解不深，實(shí)際已經(jīng)到了很?chē)乐氐某潭?。將?lái)各行各業(yè)管理和控制都要智能化，智能化有一條，就是需要定位和時(shí)間標準。

　　新京報：北斗能競爭得過(guò)GPS嗎?

　　孫家棟：美國的GPS在幾十年以前就投入使用了，空間信號是免費的，占領(lǐng)了全球大量市場(chǎng)。在我國也是，北斗沒(méi)上天以前，基本上導航就是GPS，GPS就是導航，這個(gè)工程的代號成了這個(gè)行業(yè)的代名詞。

　　在這種情況下，你在民用領(lǐng)域推進(jìn)絕對有個(gè)過(guò)程。老百姓會(huì )問(wèn)，你天上的衛星可不可靠?性能穩定不穩定?他們會(huì )拿GPS和北斗比較。說(shuō)句實(shí)在話(huà)，當年電視機剛國產(chǎn)化的時(shí)候，買(mǎi)電視機我也要想想，是買(mǎi)外國的還是買(mǎi)國產(chǎn)的，這不是一個(gè)單純的有沒(méi)有愛(ài)國心的問(wèn)題。所以，必須有一個(gè)市場(chǎng)對北斗認可的過(guò)程。

　　新京報：是不是需要國家強制推行?

　　孫家棟：在推動(dòng)北斗民用上，一定要有政府的影子。到底用什么方式推動(dòng)?確實(shí)是一個(gè)新課題?，F在完全靠企業(yè)自己辦這件事確實(shí)很難，GPS的價(jià)格、產(chǎn)品占的優(yōu)勢比我們多得多。這種情況下，一個(gè)企業(yè)下再多的工夫，產(chǎn)品搞得再好，芯片再小，跟GPS的芯片性能是同等的，但它的量也上不去。量多和量少，價(jià)格的區別非常大。

　　新京報：政府以什么形式推動(dòng)更合適?

　　孫家棟：北京、上海、廣州等地，地方管理部門(mén)做了很多工作，用了很好的形式。他們把有關(guān)的企業(yè)聯(lián)合起來(lái)，從芯片開(kāi)始，一直到最終的產(chǎn)品，互通有無(wú)，重復的地方不搞無(wú)序競爭，不讓企業(yè)投入很大的代價(jià)做自己不擅長(cháng)的環(huán)節。

　　新京報：很多人有疑問(wèn)，現在北斗不是運行了嗎?我們的手機怎么還沒(méi)用上?

　　孫家棟：還要有個(gè)過(guò)程。最簡(jiǎn)單的問(wèn)題，接收北斗的信號要有個(gè)芯片，這個(gè)芯片要小到一定程度，功耗小到一定程度，手機才能接受。如果不管你芯片有多大，我都想辦法給你裝進(jìn)去，技術(shù)上是可以做到，但手機會(huì )像當年的大哥大一樣大，大家肯定不接受。

　　現在深圳有的企業(yè)生產(chǎn)的北斗芯片已經(jīng)可以在手機上用了。用手機接收北斗信號，這絕對是發(fā)展方向，將來(lái)還會(huì )和互聯(lián)網(wǎng)結合。

　　新京報：北斗民用市場(chǎng)很大，但是建設北斗系統投資也很大，成本什么時(shí)候能收回?

　　孫家棟：恐怕美國GPS也收不回來(lái)成本。建這個(gè)網(wǎng)的出發(fā)點(diǎn)是國家安全，不是掙錢(qián)。在這個(gè)基礎上，可以提供民用，誰(shuí)會(huì )用這個(gè)信息就可以開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，民用這塊發(fā)展起來(lái)以后，國家可以從這個(gè)市場(chǎng)收稅。

　　但是要靠收稅收回建設成本，那做不到。如果像高速公路一樣，按多少年收回成本來(lái)定收稅標準，那就把這個(gè)領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)都給打死了，誰(shuí)也承受不了。

　　【談航天隊伍】 航天隊伍平均不到40歲

　　現在只要國家提出任務(wù)，給足經(jīng)費，中國的航天隊伍完全能滿(mǎn)足國家各方面需要

　　新京報：每次北斗衛星的發(fā)射您都要親臨現場(chǎng)，為什么一定要去?

　　孫家棟：作為航天工程技術(shù)的主要負責人，到產(chǎn)品最關(guān)鍵的時(shí)刻，你不到現場(chǎng)，你在家里坐著(zhù)踏實(shí)嗎?發(fā)射衛星，就是成功和失敗的博弈。打不成，就是十幾個(gè)億的損失，上千人、甚至上萬(wàn)人多少年的勞動(dòng)付之東流。

　　你受?chē)业奈衼?lái)辦這件事，能不到現場(chǎng)嗎?說(shuō)老實(shí)話(huà)，像我這樣的人，到不到現場(chǎng)影響不大，因為現在這支航天隊伍非常成熟，已經(jīng)有一套非常完整的程序、制度和規劃了。只是一旦有風(fēng)吹草動(dòng)，大家覺(jué)得有這么個(gè)人在場(chǎng)，心里踏實(shí)一點(diǎn)。

　　新京報：現在的航天隊伍有多成熟?

　　孫家棟：就像足球隊，我們中國足球，球員個(gè)人水平可能都很高，但中國足球不如人家，我感覺(jué)就是磨合的水平不行，別人還沒(méi)領(lǐng)會(huì )到，你這球就踢給他了。

　　現在航天已經(jīng)發(fā)展成了隊伍，不是單兵，磨合得很好，絕對不像上世紀70年代我們搞第一顆衛星的時(shí)候，大家熱情很高，但沒(méi)有經(jīng)驗，今天不知道明天該干什么。

　　新京報：如果拿足球隊來(lái)打比方，中國航天隊伍的水平是個(gè)什么層次?是巴西隊、阿根廷隊這種水平?

　　孫家棟：這個(gè)不好比，大家也沒(méi)在一起聯(lián)賽過(guò)?？偟膩?lái)講，中國現在的航天隊伍已經(jīng)做到了這一點(diǎn)：只要國家提出任務(wù)，創(chuàng )造一定的條件，也就是經(jīng)費，都可以做到。這支隊伍，我認為完全可以滿(mǎn)足國家各方面需要。

　　要跟其他國家比，我認為中國航天最大的優(yōu)勢就是隊伍年輕，平均年齡不到40歲，關(guān)鍵崗位也就是40歲，一般一個(gè)項目周期是5年，到他60歲退休，還能干4個(gè)回合。

　　【談科技人才】 “社會(huì )應更尊重科技人才”

　　在社會(huì )上，人才，尤其是科技人才，到底是什么分量?

　　新京報：您80歲大壽的時(shí)候，近百歲的錢(qián)學(xué)森給您寫(xiě)過(guò)一封鼓勵的信。

　　孫家棟：他那封信我收到后非常感動(dòng)。從上世紀50年代跟錢(qián)老接觸，我就感覺(jué)到他既謙虛又和藹可親。平時(shí)跟我們一起研究問(wèn)題，從來(lái)不拿出他是權威的架勢，而是非常誠懇地和大家交換意見(jiàn)。只要你有一點(diǎn)突出的地方，他就把你選出來(lái)，讓你發(fā)展。

　　新京報：您是不是扛起了錢(qián)老留下的大旗?

　　孫家棟：我絕對起不了錢(qián)老的作用，我只是一個(gè)普普通通的工作人員?；叵肫饋?lái)，在錢(qián)老的領(lǐng)導和培養下，我在航天隊伍幾十年，也盡了自己的力量，只能這么說(shuō)說(shuō)而已。我反復說(shuō)，航天是靠集體力量，任何一個(gè)人進(jìn)入到這里，他都這么成長(cháng)。

　　新京報：錢(qián)學(xué)森留下了“錢(qián)學(xué)森之問(wèn)”，為什么我們的學(xué)校培養不出杰出的人才?從自己的經(jīng)歷來(lái)看，您怎么回答他這個(gè)問(wèn)題?

　　孫家棟：錢(qián)學(xué)森之問(wèn)，我確實(shí)有點(diǎn)回答不上來(lái)，好像錢(qián)老他也沒(méi)回答上來(lái)。我認為這不足為奇，因為中國社會(huì )最近這一二百年，科技事業(yè)方面確實(shí)是受到外國的壓迫和影響，沒(méi)得到很好的發(fā)展。

　　再有，社會(huì )上對科技的風(fēng)氣，有點(diǎn)問(wèn)題。比如說(shuō)尊重人才，不是說(shuō)領(lǐng)導非常著(zhù)急就能解決的。仔細觀(guān)察觀(guān)察，在社會(huì )上，人才，尤其是科技人才，到底是什么分量?我到過(guò)一些國家，不管你是哪一行，只要工作干得好，就都受社會(huì )尊重。

　　現在咱們這個(gè)社會(huì )，還不好說(shuō)，可能還需要有個(gè)過(guò)程?，F在國家不斷提倡，社會(huì )的認識也在提高。

　　【談晚年生活】“把北斗當做最后一站”

　　每天活動(dòng)活動(dòng)，散散步。但是說(shuō)實(shí)在的，在家的時(shí)間也不多。

　　新京報：您現在的工作還那么忙嗎?有退休的打算嗎?

　　孫家棟：院士沒(méi)有退休制度，只要我愿意，就可以繼續工作?，F在大部分時(shí)間在搞北斗，他們有事就找我來(lái)參加一下，沒(méi)事的時(shí)候我就在家，沒(méi)有固定的上班時(shí)間。

　　我現在想，把北斗當做最后一站，努力跟大家一起推廣北斗的應用成果。其實(shí)北斗的地面應用，應當說(shuō)不是我們搞工程建設的任務(wù)。就像廣播電臺建起來(lái)之 后，你就不用操心人家買(mǎi)電視機的事了。但北斗有點(diǎn)特殊，它帶來(lái)一個(gè)新的安全問(wèn)題，包括社會(huì )安全和經(jīng)濟安全，可能有些人還沒(méi)有完全認識到。你認識到了，就要 為國家負責，盡量幫助推動(dòng)。

　　新京報：現在的業(yè)余生活是怎么安排的?

　　孫家棟：每天活動(dòng)活動(dòng)，散散步。從上世紀五六十年代搞航天起，就沒(méi)有不加班加點(diǎn)的時(shí)候，周末基本沒(méi)有休息過(guò)?，F在比過(guò)去在家的時(shí)間要多一些了，但是說(shuō)實(shí)在的，在家的時(shí)間也不多。

　　新京報：除了北斗，您還關(guān)心其他方面的科技進(jìn)展嗎?

　　孫家棟：現在北斗我還說(shuō)點(diǎn)話(huà)，其他的事情，只要能不說(shuō)，我就不說(shuō)了。我怕沒(méi)幫忙，反而添亂了。

　　最新進(jìn)展：北斗二期將研制4顆備份星

　　其中兩顆生產(chǎn)完畢后將盡快發(fā)射;到2020年還將發(fā)射30余顆衛星，覆蓋全球

　　已于去年10月正式運行的北斗區域導航系統將研制4顆備份衛星，其中兩顆生產(chǎn)完畢后將盡快發(fā)射。日前，北斗系統總設計師孫家棟在接受新京報專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)透露，到2020年，北斗導航系統還將發(fā)射30余顆衛星。

　　北斗系統是我國自主研發(fā)的衛星導航系統，該系統計劃分三步走，先建立試驗系統，2012年實(shí)現覆蓋中國及周邊地區，2020年建成覆蓋全球的網(wǎng)絡(luò )。

　　2003年，北斗建成由3顆衛星組成(含一顆備份衛星)的試驗系統;2005年，系統正式啟動(dòng)建設;到2012年10月，北斗二期工程共發(fā)射了16顆衛星。

　　據孫家棟介紹，16顆衛星中有一顆為試驗星，有一顆因特殊原因不能正常工作，其余衛星組成了“5+5+4”的導航網(wǎng)絡(luò )。北斗二期預計正式的組網(wǎng)星為12顆，但在研制過(guò)程中考慮到我國周邊地區的平均覆蓋，就增加了兩顆組網(wǎng)星。

　　他表示，該網(wǎng)絡(luò )正式運行以來(lái)，衛星工作正常，提供信號穩定。雖然14顆衛星已經(jīng)留有余量，但考慮到為用戶(hù)負責，衛星研制單位已經(jīng)提出再補充研制4顆，作為備份星。

　　“衛星從生產(chǎn)、組裝到發(fā)射，需要6至8個(gè)月，一旦在軌衛星出現問(wèn)題再考慮補充，時(shí)間過(guò)于緊張，因此4顆備份衛星生產(chǎn)完成后，將發(fā)射兩顆‘以備萬(wàn)一’，其余兩顆在地面準備，確保系統工作絕對可靠。”他說(shuō)。

　　孫家棟稱(chēng)，北斗系統衛星工作壽命為8年，到2020年，北斗區域導航系統的14顆衛星基本完成工作。在此之前，將再發(fā)射30多顆衛星，組成覆蓋全球的衛星導航系統，接替北斗二期。

　　我們提倡大家用北斗，但不要排斥GPS。以后我們的設備要做成可以兼容的，一旦GPS發(fā)生風(fēng)吹草動(dòng)，北斗完全可以獨立正常工作。只有這樣，在信息安全上我們才有自主權。

　　從載人航天以后，中國航天在質(zhì)量上有了一個(gè)飛躍。給你交代個(gè)任務(wù)，告訴你這是楊利偉上天要用的，你心里明明白白的，這要是出了錯，楊利偉可就回不來(lái)了。

　　現在航天技術(shù)發(fā)展非?？?，你一手研究當前的產(chǎn)品，一手還要研究下一步的需求。要搞原始性的創(chuàng )新，搞別人沒(méi)干過(guò)的，我自己想出新道道，一步就走到前面了。

　　——中科院院士孫家棟