從能源管理到數字化轉型，揭秘施耐德在中國的電子產(chǎn)業(yè)布局

經(jīng)由施耐德電氣邀請，芯片揭秘策劃人曹幻實(shí)來(lái)到施耐德在上海的辦公地，與電子及大健康產(chǎn)業(yè)負責人王文韜女士一起聊一聊這家世界500強企業(yè)在中國的產(chǎn)業(yè)布局。以下內容為專(zhuān)訪(fǎng)整理，更多精彩內容請關(guān)注芯片揭秘微信公眾號，喜馬拉雅FM搜索芯片揭秘可收聽(tīng)當期音頻。

圖左為施耐德電氣-電子及大健康產(chǎn)業(yè)負責人王文韜女士， 圖右為幻實(shí)

問(wèn)：施耐德電氣具體是做什么的？

答：我們是一家專(zhuān)注于電氣及與電相關(guān)業(yè)務(wù)的世界500強企業(yè)，在國內的電氣領(lǐng)域和全球數字能效領(lǐng)域，施耐德都是首屈一指的公司。 日常生活中所看到的配電應用，無(wú)論是家庭需要用到的開(kāi)關(guān)、斷路器，還是樓宇中要用到的變壓器、中低壓設備，包括控制系統里面要用到的電力監控軟件或工業(yè)軟件等等，都是施耐德的主營(yíng)業(yè)務(wù)。2022年這些主營(yíng)業(yè)務(wù)中，近80%還是和數字能效相關(guān)，工業(yè)控制業(yè)務(wù)超過(guò)20%。

問(wèn)：能不能給我們翻譯一下，什么叫數字能效？

答：大家都知道，現代社會(huì )有兩個(gè)非常重要的特征，一個(gè)是電氣化，另一個(gè)是數字化。數字能效就是把電氣化和數字化結合起來(lái)，應用于國計民生的各行各業(yè)中。比如家庭用電、大樓/工廠(chǎng)用電，機場(chǎng)/地鐵用電等，無(wú)處不在。在今后老百姓的日常生活和各行各業(yè)的生產(chǎn)生活中，我們會(huì )把電氣化+數字化進(jìn)行充分的結合，去創(chuàng )造更美好的生活。

問(wèn)：您之前參與過(guò)行業(yè)智能化標準的起草，也對綠色建筑方面有一些研究。這些對我們還很陌生，大部分人不知道或者很難體會(huì )這些工作的價(jià)值。能否跟我們講講參與起草這些標準的感受？

答：從我們的角度來(lái)看，在一個(gè)工程世界里，要先從設計方案出發(fā)，再到整個(gè)工程的全生命周期實(shí)踐，再把實(shí)踐做一個(gè)相應的提煉，變成大家都能感知到的經(jīng)驗。也就是說(shuō)從過(guò)去的工程中得到的小結甚至是教訓，都會(huì )對后面整個(gè)行業(yè)有所助益。這些年作為行業(yè)牽頭人，我們在不遺余力地做一件事情，就是怎樣推動(dòng)工作標準化，讓大家知道什么樣的工作是好的。標準化其實(shí)體現在我們工作的方方面面，例如在一些使用場(chǎng)景和具體需求下，需要匹配什么參數范圍的產(chǎn)品，這是一種標準，另外還有系統方面的標準。剛開(kāi)始做這件工作時(shí)，我們也是這樣理解的，所以這些年我們就聯(lián)合了業(yè)界一些比較權威的主管單位和公司，把這項工作持續不斷地做起來(lái)。

一方面是希望好的經(jīng)驗能夠得到傳承，把看到的、需要改進(jìn)的地方提出來(lái)，有助于行業(yè)的長(cháng)期發(fā)展。另一方面也是能夠創(chuàng )造一個(gè)環(huán)境，讓行業(yè)內所有的從業(yè)人員都來(lái)關(guān)注從工程化到產(chǎn)業(yè)化的高質(zhì)量、可持續發(fā)展，重視這些工作。幸運的是這些年我們得到的幫助非常多，無(wú)論是國家主管單位還是中國電子學(xué)會(huì )，包括SEMI、華美，國內各個(gè)工程內相應的前輩、我們的合作伙伴，還有系統集成、內部研發(fā)以及所有公司里的BU基于這個(gè)行業(yè)的架構師們，大家一直不忘初心，堅持在做這項工作。

問(wèn)：國際上俄烏沖突和歐洲能源危機等事件不知道會(huì )不會(huì )讓大家有一點(diǎn)想退后？畢竟堅持了就會(huì )有代價(jià)，可能也會(huì )有一些較高的選擇成本。身處其中，您有怎樣的感覺(jué)？

答：我們的感受比較現實(shí)。像剛剛提到的一樣，這個(gè)世界永遠在變化，我們一直在面臨不確定性帶來(lái)的挑戰。特別是最近三年，俄烏沖突是一個(gè)非常重要的節點(diǎn)，它可能會(huì )帶來(lái)例如全球的某些組織對某些既定的可持續發(fā)展的里程碑想法的變更。我認為我們既要仰望星空，又要腳踏實(shí)地。既要解決理想的問(wèn)題，也要解決現實(shí)的問(wèn)題。這樣的挑戰一直在發(fā)生著(zhù)。

比如疫情的影響，會(huì )造成某些工程需要踐行的部分想法會(huì )被拖延。但在產(chǎn)業(yè)界，可持續發(fā)展的方向是明確的，它并不是現在才提出的。比如咱們電力電子產(chǎn)業(yè)界、半導體產(chǎn)業(yè)界等，國內外的頭部企業(yè)對于可持續發(fā)展、綠色發(fā)展的追求始終沒(méi)有停止過(guò)，尤其是在我們電子行業(yè)。我們在各個(gè)標委會(huì )以及各個(gè)工程世界里面所體會(huì )到的概念和理解不一樣，我相信這也是我們施耐德的同仁們和行業(yè)很多前輩、朋友們，大家都覺(jué)得比較有意思的。在一點(diǎn)一滴的實(shí)踐過(guò)程中，我們在各個(gè)階段都能有一些小步快跑的迭代，這些迭代積聚起來(lái)就會(huì )產(chǎn)生從量變到質(zhì)變的創(chuàng )新。

問(wèn)：能舉例說(shuō)說(shuō)嗎？

答：打個(gè)比方，產(chǎn)業(yè)界的朋友們和領(lǐng)導們常常會(huì )給我們提出一些相應的需求，例如在不同的場(chǎng)景下，包括芯片工廠(chǎng)、顯示屏工廠(chǎng)、玻璃基板工廠(chǎng)、鋰電工廠(chǎng)甚至智能終端工廠(chǎng)等，這些工廠(chǎng)由于應用的場(chǎng)景不一樣，所以對于電力系統的硬件和軟件要求不一樣。怎樣基于他們的需求去制定出合適的方案是我們要解決的問(wèn)題?，F有的方案能不能滿(mǎn)足這個(gè)需求？不能滿(mǎn)足的時(shí)候，我們是不是能去做些聯(lián)合研發(fā)，以此解決主要工序中打通數據孤島的需求？此外，主要工藝里每片wafer（晶圓）要用的能耗是多少、怎樣能去識別不同的機臺、同樣工藝里能耗的優(yōu)劣等都非常重要。

因為我們有不斷的經(jīng)驗迭代，常常會(huì )出現一種情況就是合作方提出需求后，當把需求落實(shí)到指標方面才發(fā)現，在管理運營(yíng)、工程建設、每個(gè)環(huán)節的運維指標上還存在困難。怎樣從工程一開(kāi)始就更加科學(xué)地看待它、在后面的實(shí)施中務(wù)實(shí)地來(lái)解決它？哪些是現在的能力還不能及的、通過(guò)聯(lián)合研發(fā)去突破它？這都是比較好的實(shí)際案例。

問(wèn)：你們服務(wù)的客戶(hù)都是特別大的項目嗎？

答：我們確實(shí)服務(wù)過(guò)特別大的項目，國內的基本標桿性的項目都是我們在服務(wù)。但是我們也很重視初創(chuàng )型企業(yè)的需求，陪伴這些企業(yè)從一開(kāi)始的整個(gè)產(chǎn)業(yè)規劃做起，和他們探討比較務(wù)實(shí)的產(chǎn)業(yè)化經(jīng)驗，從第一個(gè)工廠(chǎng)的想法開(kāi)始，到不斷量產(chǎn)擴建出現第二工廠(chǎng)、第三工廠(chǎng)，到在不同城市建工廠(chǎng)等這樣的一些伴隨，把這個(gè)做好。此外，一些企業(yè)有了國內的經(jīng)驗，沒(méi)有國外經(jīng)驗，那么出海的項目怎么辦？這時(shí)候施耐德的優(yōu)勢就能很好的體現出了，我們有跨國的工程和服務(wù)能力，目前國內這些頭部企業(yè)的跨國工程和出海業(yè)務(wù)工作，我們都有在支持。

問(wèn)：這20年做下來(lái)，您覺(jué)得客戶(hù)在心態(tài)上或者選擇上的變化大嗎？

答：客戶(hù)的認識更科學(xué)了。前幾年很多工程大家都是“大干快上”，然后就引入很多的國外團隊。但這些年大家對于工程的科學(xué)性、生命力，包括市場(chǎng)化后的前景有了比較務(wù)實(shí)的考量，在各地的選址越來(lái)越專(zhuān)業(yè)了。我們也很樂(lè )意看到這些現象。因為這么大體量的工程建設起來(lái)是花費了無(wú)數人的心血的，也花費了很多累積的財富，最后一定要落實(shí)到為我們的美好生活服務(wù)，才是比較有效和有意義的。我們希望和大家一起建設的國內產(chǎn)業(yè)標桿項目都有一個(gè)比較好的市場(chǎng)化前景。

施耐德進(jìn)入中國已經(jīng)有三十多年了，我們也承擔了國家在電力電子行業(yè)內產(chǎn)業(yè)現代化的重任，經(jīng)歷了這個(gè)產(chǎn)業(yè)的從無(wú)到有、從開(kāi)始起步到蓬勃發(fā)展這樣一個(gè)過(guò)程。我們的第一家合資工廠(chǎng)在天津，是當時(shí)國內首家模塊化、模數化、智能化、標準化的斷路器工廠(chǎng)，現在施耐德在國內已經(jīng)有二十多家工廠(chǎng)了。作為國際電力電子的龍頭，所生產(chǎn)的這些產(chǎn)品都是能夠應用于各行各業(yè)、各種場(chǎng)景下的數字能效元器件。

無(wú)論是為大家建廠(chǎng)還是成為電子產(chǎn)業(yè)供應鏈的一環(huán)，在這個(gè)領(lǐng)域中我們對可持續發(fā)展的考量和共同目標從來(lái)沒(méi)有變過(guò)。從剛剛進(jìn)入中國開(kāi)始一直到現在都是這樣。前幾年我們倡導安全、綠色、透明的行業(yè)價(jià)值主張，今年在此基礎上，我們提出行業(yè)的可持續發(fā)展價(jià)值主張，與各個(gè)標委會(huì )、行業(yè)協(xié)會(huì )一起大力倡導。在與大江南北的伙伴聚會(huì )以及各種實(shí)踐中，不斷地踐行上述理念。雖說(shuō)現在要做這個(gè)產(chǎn)業(yè)很難，面臨著(zhù)既要有理想，也要顧現實(shí)的局面，畢竟企業(yè)要考慮到簽單的問(wèn)題，這其中的低價(jià)挑戰非常嚴重；但我們還是有信心能夠跟大家一起努力，既能保證可持續的目標，又能做到務(wù)實(shí)，并且在產(chǎn)業(yè)中把它們結合起來(lái)。

問(wèn)：您覺(jué)得施耐德與中國本土化結合的這么好，有沒(méi)有什么獨門(mén)秘籍？

答：施耐德進(jìn)入中國三十多年，一直都堅守著(zhù)最初的傳承。最主要的因素我覺(jué)得有兩點(diǎn)：一是信任，二是培養。整個(gè)集團都對中國的業(yè)務(wù)非常信任，當然我們也從沒(méi)有讓大家失望過(guò)，各個(gè)方面都在高速發(fā)展著(zhù)；另一方面就是施耐德對于員工的培養很重視，無(wú)論是從供應鏈還是營(yíng)銷(xiāo)團隊、市場(chǎng)團隊、研發(fā)團隊，很多人都是從一些最基層的崗位，像生產(chǎn)線(xiàn)工人、倉庫管理員、實(shí)驗室檢驗員、一線(xiàn)銷(xiāo)售工程師等這些基礎的崗位上成長(cháng)起來(lái)的。施耐德對本地的人才培養方方面面都很注重，表現在對中國本土化的理解和推動(dòng)、對人才的尊重、對實(shí)事求是發(fā)展業(yè)務(wù)的追求等。大家群策群力，共同踐行。與我類(lèi)似的同事，以及像我師父那一輩的同事們，是施耐德進(jìn)入中國后的第一批員工，他們一直堅持著(zhù)這種傳承。這個(gè)是最為重要的。

問(wèn)：施耐德本身研發(fā)芯片嗎？它和半導體相關(guān)的業(yè)務(wù)關(guān)聯(lián)性有多強？

答：感謝幻實(shí)帶給我們這么好的一檔節目。不瞞大家講，進(jìn)入半導體賽道后，我就把芯片揭秘這個(gè)欄目從第一期到最新一期都堅持聽(tīng)完了。給我的感受特別好，半導體產(chǎn)業(yè)的確需要越來(lái)越多的人去深入理解它?；谶@種理解基礎之上我們才可以有一個(gè)更加務(wù)實(shí)和愉快的合作，共同推進(jìn)目標的實(shí)現。我記得還是2018年，當時(shí)幻實(shí)和謝志峰前輩在有一期節目里談到了一個(gè)觀(guān)點(diǎn)：半導體工程是一個(gè)需要全球合作的產(chǎn)業(yè)，既需要核心技術(shù)的需要，也需要輔助工程的合作。我們對此非常認同，正是在芯片揭秘欄目這樣的主旨觀(guān)念下，才堅定了我們也應該要在產(chǎn)業(yè)界做更多結合與融合的信心。

問(wèn)：對企業(yè)來(lái)說(shuō)降本增效都是首先要考慮的問(wèn)題，施耐德有沒(méi)有一些這方面的案例可以和大家分享？

答：12月我們在江蘇跟國內的分立器件龍頭企業(yè)進(jìn)行了座談。對我們來(lái)說(shuō)這是比較典型的案例，這種案例也是比較頻繁的。施耐德協(xié)助大家把高科技產(chǎn)業(yè)的工程做好，同時(shí)在國內我們也有非常多的電力電子元器件的需求。這些需求不光來(lái)自成熟產(chǎn)品，除了傳統芯片，對于第三類(lèi)半導體產(chǎn)品也有需求。施耐德的產(chǎn)品比較廣泛，需求也比較廣泛，既有中壓的，也有低壓的；既有電源類(lèi)的，也有控制類(lèi)的。例如斷路器、PLC、UPS等，既有交流又有直流，既有硬件也有軟件。

硬件層面其實(shí)很好理解，芯片、顯示器、鋰電電池還有其他器件等都會(huì )用到。軟件部分也是一樣的，不久前施耐德在中國落地了第五個(gè)研發(fā)中心。在中國成立研發(fā)中心對于全球而言都是非常重要的，例如在上海的張江，很多創(chuàng )新項目都靠張江的研發(fā)來(lái)承擔，這是很重要的一個(gè)環(huán)節。

另外包括很多的G For C項目、C For C項目，在電子行業(yè)里我們已經(jīng)做到了在中國研發(fā)某些專(zhuān)用模塊，再向國外去做標準化的推廣。我們很自豪。在芯片設計領(lǐng)域大家會(huì )有很多共同的主題，因為施耐德是有針對性地在中國布局研發(fā)中心，比如在上海張江目前有約1300-1500左右的人員在為此工作。除了上海，目前我們西安、北京、深圳、無(wú)錫等地都有研發(fā)中心，北京的研發(fā)中心主要是以軟件為主，例如數字能效軟件、工業(yè)軟件等，這些研發(fā)中心在整個(gè)施耐德全球的研發(fā)體系中都處于最好的序列，對國內行業(yè)的發(fā)展和大家需求的響應都更及時(shí)。

結語(yǔ)：

綠色低碳發(fā)展背景下，“雙碳”目標納入企業(yè)未來(lái)規劃已經(jīng)成為趨勢，減碳的行動(dòng)也在加速從理念走向實(shí)踐。只有讓企業(yè)的減碳目標落地，并實(shí)現可持續發(fā)展的業(yè)務(wù)增長(cháng)，達到社會(huì )效益和經(jīng)濟效益的雙贏(yíng)，企業(yè)才有動(dòng)力繼續向前發(fā)展。眼下，數字化技術(shù)是推進(jìn)減碳的重要利器，通過(guò)能源與自動(dòng)化、終端到云、設計到建造再到運營(yíng)維護、分散管理到集成管理四類(lèi)層面的融合，能大幅提升能源效率，幫助產(chǎn)業(yè)進(jìn)行全生命周期和全產(chǎn)業(yè)鏈的科學(xué)減碳。此外，它還能極大地促進(jìn)新能源的發(fā)展，通過(guò)對新能源的優(yōu)化配置與消納，同步提升能源雙端的能效水平。我們希望有更多的能源管理企業(yè)在商業(yè)模式上進(jìn)行創(chuàng )新，努力挖掘和打造綠色業(yè)務(wù)，在發(fā)展自身的同時(shí)，進(jìn)一步促進(jìn)社會(huì )的綠色可持續發(fā)展。