人工智能大爆發(fā)！產(chǎn)業(yè)發(fā)展路在何方？李國杰最新研判

2023年以來(lái)，人工智能板塊經(jīng)歷了一波大行情。WIND人工智能指數（884201）最高漲幅達63%，人工智能芯片設計排名全球前列的寒武紀（688256）股價(jià)漲幅達398%。%，從事大規模模型應用的公司股價(jià)也隨之飆升。

股價(jià)大幅上漲的背后，是人工智能技術(shù)的突破和市場(chǎng)對人工智能在各行業(yè)廣泛應用的樂(lè )觀(guān)預期。標志性事件是OpenAI在美國推出的ChatGPT3.5大模型。

為此，中國基金報記者采訪(fǎng)了中國工程院院士、中科院計算技術(shù)研究所原所長(cháng)、曙光董事長(cháng)李國杰，請其詳細闡述ChatGPT 在人工智能發(fā)展史上的作用。當前我國人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的優(yōu)劣勢，大模型如何走上健康發(fā)展之路等問(wèn)題。

李國杰認為，人工智能因其廣泛滲透，將成為21世紀的決定性技術(shù)，未來(lái)幾年還會(huì )有新的標志性事件，促使人類(lèi)社會(huì )真正進(jìn)入人工智能2.0時(shí)代?，F在的人工智能只相當于工業(yè)革命的蒸汽機時(shí)代，還沒(méi)有到電氣化時(shí)代。前途一片光明，有望在21世紀發(fā)揮比微處理器更大的作用。

雖然我們在A(yíng)IGC大模型方面暫時(shí)落后于美國，但與傳統信息產(chǎn)業(yè)相比，我國在人工智能領(lǐng)域更有可能領(lǐng)先世界，我們應該牢牢把握這一突破口。

但李國杰也指出，目前我國人工智能行業(yè)缺乏像DeepMind、OpenAI領(lǐng)軍人物那樣具有敏銳洞察力、堅定信念、強大工程和組織能力的復合型人才；在智能領(lǐng)域的突出表現是論文數量和專(zhuān)利數量。大多數研究人員都在做論文研究，并沒(méi)有像 AlphaFold 和 ChatGPT 這樣取得領(lǐng)先的重大成果。

在李國杰看來(lái)，當前的人工智能世界需要一個(gè)“晶體管”式的大機型的偉****明，可以讓大機型走上良性發(fā)展之路。中國是發(fā)展中國家，必須義無(wú)反顧地走低成本信息化之路。起步早并不意味著(zhù)市場(chǎng)贏(yíng)家。只要狠抓基礎研究和技術(shù)突破，中國的AI大模型就有可能走上低成本之路，成為市場(chǎng)的贏(yíng)家。

什么樣的AI模型會(huì )成為市場(chǎng)的主流，目前還不清楚。很難預測誰(shuí)會(huì )獲勝，可能會(huì )有不知名的初創(chuàng )公司突然崛起。在云計算的浪潮中，阿里巴巴、騰訊等世界知名龍頭企業(yè)在中國崛起。希望在人工智能的浪潮中，中國能出現新的龍頭企業(yè)。

李國杰還強調，在高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化過(guò)程中，必須形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為主體的科技文化。企業(yè)最貼近市場(chǎng)，最了解應用場(chǎng)景，最有被卡的親身經(jīng)歷。對于與經(jīng)濟發(fā)展相關(guān)的國家科技計劃，企業(yè)既是提問(wèn)者，又是主要的回答者和評審者。

以下為采訪(fǎng)全文。

未來(lái)幾年肯定會(huì )有新的地標性事件

中國基金報：您在2017年認為人工智能已經(jīng)進(jìn)入2.0時(shí)代，正在進(jìn)入收獲的秋天，但目前還沒(méi)有標志性事件或顛覆性技術(shù)。那么，美國OpenAI研發(fā)的ChatGPT3.5大模型可以說(shuō)是人工智能2.0時(shí)代的標志性事件嗎？

李國杰：我當時(shí)覺(jué)得人工智能2.0與其說(shuō)是技術(shù)上的重大突破，不如說(shuō)是第二波智能化應用。因為深度學(xué)習技術(shù)在ImageNet圖像識別比賽中的成功，以及AlphaGo戰勝人類(lèi)圍棋冠軍，都不能算是標志性的事件，也不能算是劃分技術(shù)時(shí)代的顛覆性技術(shù)。

ChatGPT的出現，不僅實(shí)現了通用自然語(yǔ)言處理技術(shù)的重大突破，也為智能客服、智能機器人、智能助手等應用提供了強有力的支持。這些應用將改變人們的生活方式和工作方式，推動(dòng)人工智能技術(shù)向更廣更深的領(lǐng)域拓展。所以，可以認為ChatGPT是人工智能進(jìn)入2.0時(shí)代的標志性事件之一。

ChatGPT具有標志性意義，首先是因為它在通用人工智能技術(shù)的發(fā)展上達到了一個(gè)新的高度。雖然還不能說(shuō)期盼已久的通用人工智能已經(jīng)實(shí)現，但比起幾十年來(lái)苦苦鉆研的符號人工智能，已經(jīng)向前邁進(jìn)了一大步。通用性差是制約人工智能發(fā)展的最大障礙，在通用性上取得進(jìn)步遠比在特殊領(lǐng)域提高性能有意義得多。另一個(gè)象征意義是，大模型的參數規模如此之大，以至于在一定程度上出現了“突發(fā)”行為。雖然沒(méi)有解釋為什么會(huì )出現“涌現”行為，但可能觸及了智能的本質(zhì)。

時(shí)代變遷是一種歷史行為。往往有二十年、三十年甚至更長(cháng)的過(guò)渡期。人們常說(shuō)，第一次工業(yè)革命的標志性事件是瓦特改進(jìn)了蒸汽機。但是瓦特對蒸汽機的改進(jìn)并不是一下子完成的。從1765年到1790年，他進(jìn)行了一系列發(fā)明，如分離式冷凝器、行星齒輪、離心式調速器等，使蒸汽機比紐科門(mén)效率更高。發(fā)動(dòng)機經(jīng)過(guò)三倍多的改進(jìn)，發(fā)展成為現代蒸汽機。未來(lái)幾年，一定會(huì )出現新的標志性事件，促使人類(lèi)社會(huì )真正進(jìn)入人工智能2.0時(shí)代。

現在的人工智能只相當于工業(yè)革命的蒸汽機時(shí)代

中國基金報：您之前認為人工智能會(huì )成為21世紀的決定性技術(shù)，就像微處理器在20世紀扮演的角色一樣。你能詳細說(shuō)說(shuō)你對此的理解嗎？

是否可以理解，你說(shuō)的“決定性作用”是指人工智能在各行各業(yè)廣泛深入的滲透轉化和深度融合，類(lèi)似于人工智能在新聞行業(yè)的深度融合而誕生像“字節跳動(dòng)”這樣的平臺級信息公司，是否也類(lèi)似于人工智能與電動(dòng)汽車(chē)深度融合而誕生的智能駕駛或無(wú)人駕駛汽車(chē)？

李國杰：我同意你的理解。人工智能因其廣泛滲透而發(fā)揮“決定性作用”。人工智能基礎麥卡錫和他的同事尼爾森對“人工智能”的另一種解釋是“智能自動(dòng)化”，即AI = Automation of Intelligence。從工程學(xué)的角度來(lái)看，人工智能的本質(zhì)是知識自動(dòng)化。

20年代，由于可以準確測量體力勞動(dòng)的工作量，泰勒發(fā)明了工業(yè)流水線(xiàn)，實(shí)現了體力勞動(dòng)的自動(dòng)化，引發(fā)了一場(chǎng)工業(yè)革命。由于人工智能技術(shù)的普及，特別是最近AIGC技術(shù)的進(jìn)步，腦力勞動(dòng)的白領(lǐng)工作現在也可以實(shí)現自動(dòng)化，可能會(huì )出現知識生產(chǎn)和知識管理的流水線(xiàn)。知識流水線(xiàn)的意義不亞于當年的工業(yè)流水線(xiàn)。將是一場(chǎng)革命。白領(lǐng)工人現在可能將 80% 的時(shí)間花在重復性任務(wù)上。知識自動(dòng)化致力于利用人工智能完成大部分白領(lǐng)工作，將人們從重復性勞動(dòng)中解放出來(lái)。未來(lái)的白領(lǐng)將主要從事創(chuàng )造性和決策性的工作。

近期取得重大突破的機器學(xué)習大模型技術(shù)也可以應用于無(wú)人駕駛汽車(chē)等機器的智能化。AI模式的成功，增強了人們對智能駕駛純視覺(jué)技術(shù)方向的信心，沒(méi)有激光雷達的智能駕駛技術(shù)路線(xiàn)也有可能成功，無(wú)人駕駛汽車(chē)即將進(jìn)入高速發(fā)展軌道?，F在的人工智能只相當于工業(yè)革命的蒸汽機時(shí)代，還沒(méi)有到電氣化時(shí)代。前途一片光明，有望在21世紀發(fā)揮比微處理器更大的作用。

中國人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展
應該走應用和市場(chǎng)牽引的道路

中國基金報：在您看來(lái)，大數據可能是中國信息產(chǎn)業(yè)從跟風(fēng)到引領(lǐng)的突破點(diǎn)。但是正如你所說(shuō)，大數據和人工智能是一對孿生產(chǎn)業(yè)。從這個(gè)角度來(lái)看，是否可以說(shuō)人工智能可能是中國信息產(chǎn)業(yè)從跟蹤走向引領(lǐng)的突破口？

李國杰：大數據和人工智能是孿生產(chǎn)業(yè)。近年來(lái)，人工智能技術(shù)和應用取得了長(cháng)足的進(jìn)步，主要依靠的不是傳統的符號邏輯，而是基于大數據的機器學(xué)習技術(shù)。由于歷史原因，中國集成電路、基礎軟件等傳統信息產(chǎn)業(yè)與發(fā)達國家存在較大差距。很多基礎技術(shù)還是以跟蹤為主，短期內很難成為領(lǐng)先者。

在人工智能領(lǐng)域，我國人才資源豐富。幾乎每一所本科院校都在培養人工智能人才，已有400多所學(xué)校開(kāi)設了人工智能專(zhuān)業(yè)。中國學(xué)者在人工智能領(lǐng)域發(fā)表的高被引論文和發(fā)明專(zhuān)利已超過(guò)美國。尤其是我國巨大的市場(chǎng)和眾多的應用場(chǎng)景，有利于人工智能技術(shù)的發(fā)展。雖然我們在A(yíng)IGC大模型方面暫時(shí)落后于美國，但與傳統信息產(chǎn)業(yè)相比，我國在人工智能領(lǐng)域更有可能領(lǐng)先世界，我們應該牢牢把握這一突破口。

中國基金報：您曾提到，在錢(qián)學(xué)森先生的倡導和領(lǐng)導下，中國在人工智能研究方面逐漸形成了具有鮮明特色的中國學(xué)派。那么，中國目前在人工智能研究領(lǐng)域處于什么水平？您如何看待目前中國人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平？

李國杰：錢(qián)先生是一位有遠見(jiàn)的戰略科學(xué)家。他的主要貢獻不在人工智能領(lǐng)域，但他的工程控制論、思維科學(xué)、復雜巨系統等都與人工智能密切相關(guān)，具有創(chuàng )新思想特點(diǎn)。這幾年全職回國的大學(xué)學(xué)者，如李明、朱松純、沉向陽(yáng)、張亞勤、湯曉鷗等，都是人工智能領(lǐng)域的世界級科學(xué)家。相信在不久的將來(lái)，他們在基礎研究和產(chǎn)業(yè)發(fā)展上一定會(huì )取得豐碩的成果。 

但中國目前的人工智能行業(yè)缺乏像錢(qián)先生這樣的大師，更缺乏像DeepMind、OpenAI領(lǐng)軍人物那樣具有敏銳洞察力、堅定信念、強大工程和組織能力的復合型人才。我國在人工智能領(lǐng)域的突出表現是論文數量和專(zhuān)利數量。大多數研究人員都在做論文研究，并沒(méi)有像 AlphaFold 和 ChatGPT 那樣取得領(lǐng)先的重大成果。

近年來(lái)，我國人工智能產(chǎn)業(yè)取得長(cháng)足發(fā)展。工信部公告2022年時(shí)間，我國人工智能核心產(chǎn)業(yè)規模達到5080億元，占全球市場(chǎng)份額近20%，成為全球第一大人工智能產(chǎn)業(yè)。截至2022年底，我國人工智能企業(yè)數量為4227家，約占全球的16%。百度、阿里、華為、騰訊、科大訊飛、云從科技、京東等人工智能開(kāi)放平臺已初步具備支撐產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的能力。在我國人工智能產(chǎn)業(yè)中，應用產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值占比過(guò)半，應用級人工智能企業(yè)數量占比84%，基礎級企業(yè)數量?jì)H占2.3%。

很多人擔心應用牽引的路徑是否正確，認為正確的路徑應該是先做基礎研究，再做應用研究和成果轉化，最后將成果交給企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)品化。其實(shí)，中國的優(yōu)勢在于應用場(chǎng)景豐富，市場(chǎng)容量大。以應用和市場(chǎng)的力量帶動(dòng)技術(shù)和企業(yè)的發(fā)展，是一條具有中國特色的發(fā)展道路。深圳的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)就是這樣發(fā)展起來(lái)的，這條成功之路應該堅持下去，不能動(dòng)搖。

而應用牽引，是指從應用中發(fā)現必須突破的核心技術(shù)，不能只追隨主流技術(shù)，永遠停留在低端。實(shí)現高質(zhì)量發(fā)展，邁向產(chǎn)業(yè)高端，需要通過(guò)應用牽引逐步引領(lǐng)技術(shù)潮流。在應用牽引方面，要抬頭看路，不能只關(guān)注短期收益和融資。一定要敢于花大錢(qián)，專(zhuān)注于可能成為新的主流技術(shù)的研究方向。對于應用領(lǐng)域，也要尋找長(cháng)遠的方向。制造業(yè)的智能化決定了一個(gè)國家的實(shí)力，應該得到優(yōu)先發(fā)展。2021年我國工業(yè)AI質(zhì)檢市場(chǎng)規模僅20億元以上。這一領(lǐng)域可能形成一個(gè)千億元的新市場(chǎng)，必須大力發(fā)展。AI框架、芯片、基礎組件是我們的短板，需要根據應用需求制定長(cháng)期發(fā)展戰略。

解決芯片制造制約
要有耐心、堅持和堅定

中國基金報：目前，高性能計算能力是人工智能發(fā)展的主要制約因素。但恰恰在這方面，中國還存在較大的不足。雖然寒武紀可以設計出高性能人類(lèi)人工智能芯片，但中國芯片代工企業(yè)目前還沒(méi)有能力生產(chǎn)。您對此有何理解和判斷？預計中國何時(shí)能有效解決這一瓶頸？

李國杰：我國是發(fā)展中國家，重要標志之一就是集成電路加工能力薄弱。長(cháng)期歷史原因形成的短板，需要長(cháng)期努力解決。我們既不能悲觀(guān)，也不能急躁。

一般來(lái)說(shuō)，突破芯片制造瓶頸的途徑有以下三種。一是從占據市場(chǎng)80%以上的成熟技術(shù)入手，把集成電路（55-28nm）成熟技術(shù)做成一條自主可控的生產(chǎn)線(xiàn)。通過(guò)成熟技術(shù)積累經(jīng)驗，沉淀技術(shù)，逐步向高端技術(shù)發(fā)展。采用新的舉國體制，開(kāi)發(fā)光刻膠、EDA軟件工具等尖端設備，同時(shí)大力發(fā)展國際統一戰線(xiàn)，盡可能獲取海外資源。

二是加大變革性器件和集成電路新工藝研發(fā)力度，力爭低代工藝達到當前傳統高端工藝芯片的性能。

三是從需求側著(zhù)手，通過(guò)系統層面的創(chuàng )新優(yōu)化，降低對設備性能和功耗的要求。無(wú)論走哪條路，都不是短期內可以完成的任務(wù)。一定要堅持不懈，長(cháng)期努力。這至少需要十年的努力。解決芯片的制約，要有耐心、有毅力、有決心。芯片制造是一種經(jīng)過(guò)理論上驗證的方法。無(wú)論是迎頭趕上還是另辟蹊徑，只要不放棄，不懈怠，就一定可以實(shí)現目標。人機互補成為可能
構建人機命運共同體

中國基金報：在您看來(lái)，1940年代以后，21世紀20、30年代可能出現基礎創(chuàng )新（basic innovation）的高峰期?；谀X和認知科學(xué)的智能技術(shù)將引發(fā)信息技術(shù)的新革命；也相信在信息領(lǐng)域，2020年以后，什么技術(shù)會(huì )成為新的主流技術(shù)會(huì )逐漸明朗，2020-2035就是信息技術(shù)。大變革時(shí)期。

目前，您是否仍堅持上述意見(jiàn)？信息領(lǐng)域新的主流技術(shù)是否已經(jīng)明朗化？如果是，對信息產(chǎn)業(yè)有什么影響？

李國杰：2009年，我在做《到2050年中國科技發(fā)展路線(xiàn)圖》戰略研究時(shí)，提出了上述預測，現在我仍然堅持這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。所謂“基礎創(chuàng )新”，又稱(chēng)“基礎創(chuàng )新”，是指能夠引發(fā)劃時(shí)代變革的重****明，如蒸汽機、電動(dòng)機、計算機、集成電路、互聯(lián)網(wǎng)等。50-60年來(lái)，信息技術(shù)發(fā)展迅速，但缺乏劃時(shí)代的基礎創(chuàng )新。按照60年左右一個(gè)周期的經(jīng)濟長(cháng)波理論，2020年代是經(jīng)濟衰退期，恰好是基礎創(chuàng )新的高峰期。根據歷史對未來(lái)的預測，2020-2035年將是信息技術(shù)大變革時(shí)期。近年來(lái)人工智能技術(shù)的重大突破驗證了這一預測。

有人說(shuō)21世紀是生物世紀或量子世紀，但人工智能不同于這些基于學(xué)科的技術(shù)。它的影響范圍更廣，對人類(lèi)生活的影響更深遠。因此，將21世紀稱(chēng)為人工智能世紀或許更為恰當。美國工程院曾評選出20世紀最具影響力的20項工程技術(shù)。前三名是20世紀上半葉流行的動(dòng)力系統、汽車(chē)和飛機，而不是20世紀下半葉流行的計算機。21世紀下半葉，可能還有不為人知的技術(shù)，但對整個(gè)21世紀影響最大的人工智能技術(shù)，可能是上半葉人工智能技術(shù)的飛速發(fā)展。

人工智能的影響在于它將引發(fā)前所未有的認知革命生活。GPT 等大型模型的涌現能力表明，人造機器可能具有與人類(lèi)不同的認知模型。人有智能，機器有“智”，人與機器的互補性可能構建人機命運共同體。這是人類(lèi)發(fā)展史上的一個(gè)重大轉折點(diǎn)。雖然要實(shí)現通用人工智能還有很長(cháng)的路要走，但經(jīng)過(guò)近一個(gè)世紀的努力，通向智能王國的黑暗森林中似乎出現了一絲曙光。中國學(xué)者在這場(chǎng)空前的探索和競爭中走在了世界前列，這一歷史機遇不容錯過(guò)。

仍然需要“晶體管”類(lèi)型的重要發(fā)明
早起并不意味著(zhù)市場(chǎng)贏(yíng)家

中國基金報：您多次強調中國要走低成本信息化之路，ChatGPT3。5大機型造價(jià)不菲，中國科技企業(yè)可能承受不起。那么，中國在研發(fā)類(lèi)似ChatGPT的大模型時(shí)，能否找到一條低成本路徑呢？

李國杰：現在的人工智能模型類(lèi)似于1940年代發(fā)明的ENIAC電子管計算機。它體積大且價(jià)格昂貴，但 ENIAC 是一項劃時(shí)代的發(fā)明，為未來(lái)的改進(jìn)提供了起點(diǎn)。晶體管和集成電路的發(fā)明使計算機走上了低成本發(fā)展的道路。

大語(yǔ)言模型的參數越來(lái)越多，現在正朝著(zhù)艾字節的目標努力，建設和運營(yíng)成本難以承受。降低模型的成本已經(jīng)成為人工智能界的共識，現在已經(jīng)推出了幾個(gè)參數小很多但性能好的模型。對于緊急行為需要多大的模型，以及模型的大小與其性能之間的關(guān)系是什么，仍然不清楚。模型的改進(jìn)仍需理論突破，創(chuàng )新空間很大。當前，人工智能領(lǐng)域需要一個(gè)“晶體管”類(lèi)的重****明，讓大模型走上健康發(fā)展的道路。

中國是發(fā)展中國家，必須義無(wú)反顧地走低成本信息化之路。歷史上有很多好的技術(shù)，但很多都死在了搖籃里。能夠大規模推廣的技術(shù)一定是低成本的技術(shù)。摩爾定律的威力還在于成本的指數級降低。

光伏發(fā)電電是一個(gè)值得學(xué)習的例子。通過(guò)基礎研究，光伏電池的效率不斷提高?，F在光伏發(fā)電成本已經(jīng)大大降低，不再需要政府補貼，可以按平價(jià)上網(wǎng)。我國光伏發(fā)電技術(shù)已處于世界領(lǐng)先地位，光伏組件已占據國際市場(chǎng)70%以上的份額。起步早并不意味著(zhù)市場(chǎng)贏(yíng)家。只要狠抓基礎研究和技術(shù)突破，中國的AI大模型就有可能走上低成本之路，成為市場(chǎng)的贏(yíng)家。

智能物聯(lián)網(wǎng)設備將是最大市場(chǎng)
對象計算是變道超車(chē)的新戰場(chǎng)

中國基金報：您認為隨著(zhù)信息技術(shù)的升級，市場(chǎng)領(lǐng)導者必然會(huì )發(fā)生變化。上一代的領(lǐng)先者是英特爾、微軟等專(zhuān)注于基礎平臺產(chǎn)品的大公司，新一代的領(lǐng)先者是谷歌、蘋(píng)果、Facebook等結合應用技術(shù)和產(chǎn)品的IT公司。

正如您上面所說(shuō)，如果信息技術(shù)發(fā)生重大變化，什么樣的科技公司會(huì )成為新形勢下的主導者？新形勢下，對象計算體系是否有新生態(tài)的萌芽，是否形成了新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)格局？中國科技企業(yè)能否抓住歷史機遇，克服“平行”難題，實(shí)現“彎道超車(chē)”？

李國杰：云計算的出現曾經(jīng)給信息產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)導層帶來(lái)了重大變化。谷歌、蘋(píng)果、Facebook等公司順勢崛起，成為國際市值前10名的公司。人工智能技術(shù)的這一突破，將引發(fā)又一次大洗牌，新的領(lǐng)軍者勢必涌現。借助對OpenAI的投資，微軟市值飆升至2萬(wàn)億美元以上，有可能再次成為霸主之一。什么樣的AI模型會(huì )成為市場(chǎng)的主流，目前還不清楚。很難預測誰(shuí)會(huì )獲勝，可能會(huì )有不知名的初創(chuàng )公司突然崛起。在云計算的浪潮中，阿里巴巴、騰訊等世界知名龍頭企業(yè)在中國崛起。希望在人工智能的浪潮中，中國能出現新的龍頭企業(yè)。

到2022年底，我國蜂窩物聯(lián)網(wǎng)終端用戶(hù)將達到18.45億物聯(lián)網(wǎng)連接數超過(guò)人聯(lián)網(wǎng)。水表、氣表、煙感器、追蹤形成了四個(gè)千萬(wàn)級的應用場(chǎng)景。人、機、物三元智能融合是未來(lái)信息技術(shù)的發(fā)展方向，物設備的智能化將是最大的市場(chǎng)，必將形成新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

PC和手機已經(jīng)是一片同質(zhì)化競爭嚴重的紅海，而物端計算依然是一片藍海，是我們變道超車(chē)的新戰場(chǎng)。然而，物聯(lián)網(wǎng)設備種類(lèi)繁多，市場(chǎng)分散。目前，沒(méi)有主流的芯片和操作系統。如何打造更通用的對象計算生態(tài)系統，是信息產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展必須解決的難題。

還沒(méi)有出現
“有中國特色的DARPA”

中國基金報：您曾經(jīng)認為中國缺乏像美國DARPA這樣引領(lǐng)高科技發(fā)展的管理機構，您期望有一個(gè)具有中國特色的DARPA。11年過(guò)去了，您認為我國科技管理體制在哪些方面還需要完善？你期待的“有中國特色的DARPA”出現了嗎？

李國杰：DARPA是全球公認的顛覆性技術(shù)創(chuàng )新最成功的組織者?；ヂ?lián)網(wǎng)、GPS、無(wú)人機、mRNA疫苗等一系列重大原始創(chuàng )新，均源于該機構計劃安排的研究。有人說(shuō)，它用美軍30%的研究經(jīng)費，創(chuàng )造了美國1/3的重大科技成果。DARPA不僅僅是美軍的科研管理機構，實(shí)際上是美國國家科技體系的典范。

我國很多學(xué)者都在研究DARPA的成功經(jīng)驗，很多科技管理部門(mén)也在向DARPA學(xué)習。中國的國情與美國不同。在計劃經(jīng)濟時(shí)代，我們有兩彈一星的成功經(jīng)驗。在市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，如何形成全國性的新體制，將目標導向的創(chuàng )新延伸到政產(chǎn)學(xué)研全系統，需要我們探索新的管理方式機制方面，DARPA的一些經(jīng)驗值得借鑒。

DARPA的成功經(jīng)驗主要表現在兩個(gè)方面：一是“選任務(wù)”，二是“選人”，即領(lǐng)導完成任務(wù)的人才。做好這兩件事，必須要有足夠的授權，即國家對DARPA的授權和DARPA對任務(wù)負責人的授權。授權的基礎是對領(lǐng)導創(chuàng )新活動(dòng)的科學(xué)家的信任。建立新的舉國體制，必須在如何選對任務(wù)、選對人上下功夫。所謂科技體制機制改革，關(guān)鍵就在于此。

我國科技創(chuàng )新體系存在的一大問(wèn)題是缺乏制度運行機制。新的舉國體制需要解決決策權和資源配置權的集中問(wèn)題。只有先集權，才能實(shí)現對專(zhuān)業(yè)人士的高度授權。國務(wù)院機構改革調整與產(chǎn)業(yè)密切相關(guān)的國家科技計劃后，從科技部到各行業(yè)管理部門(mén)，如何統籌協(xié)調，應引起高度重視.近年來(lái)，各部門(mén)高度重視公務(wù)員合規優(yōu)先的計劃管理流程?？萍荚u論專(zhuān)家、科學(xué)家、企業(yè)家圍繞公務(wù)員展開(kāi)。這種科研生態(tài)不利于選人干事。選拔任務(wù)和選拔人員的責任不能主要落在各級公務(wù)員身上，要充分體現科技人員的主體作用。

形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為導向的科技文化

中國基金報：近30年來(lái)，您一直致力于高科技產(chǎn)業(yè)化。作為中國工程院院士、中國科學(xué)院計算技術(shù)研究所原所長(cháng)、曙光董事長(cháng)，您在這方面有哪些經(jīng)驗值得總結和分享？在開(kāi)放市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，中國科技企業(yè)應如何與國外科技巨頭競爭？

李國杰：確實(shí)如您所說(shuō)，我留學(xué)歸來(lái)30多年來(lái)一直致力于高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化。與我工作密切相關(guān)的曙光、海光、龍芯、寒武紀等上市公司總市值（高點(diǎn)）接近5000億元。這些企業(yè)已經(jīng)成為我國服務(wù)器和芯片行業(yè)的骨干企業(yè)。

在高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化過(guò)程中，我最深的體會(huì )是必須形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為導向的科技文化。長(cháng)期以來(lái)，當我們談?wù)摷夹g(shù)時(shí)，我們認為這是高校和科研單位的事，企業(yè)只是所謂科研成果轉移的接受者。通過(guò)30多年的實(shí)踐，我個(gè)人體會(huì )到，大多數科技工作只有最終體現在市場(chǎng)上的產(chǎn)品和服務(wù)上，才具有真正的意義。

對產(chǎn)業(yè)技術(shù)的需求是引導高校和科研機構的原動(dòng)力。企業(yè)最貼近市場(chǎng)，最了解應用場(chǎng)景，最有被卡的親身經(jīng)歷。對于與經(jīng)濟發(fā)展相關(guān)的國家科技計劃，企業(yè)既是提問(wèn)者，又是主要的回答者和評審者。

一些研究人員擔心，強調“企業(yè)是技術(shù)創(chuàng )新的主體”會(huì )導致追求短、平、快，降低基礎研究水平。這或許是對企業(yè)科研能力的低估。信息領(lǐng)域劃時(shí)代的重****明，如圖形界面、智能手機，以及最近的大語(yǔ)言模型等，都是企業(yè)發(fā)明的。

國內企業(yè)的研發(fā)能力普遍低于國外，但在信息領(lǐng)域，華為、阿里巴巴、騰訊、百度等龍頭企業(yè)的研發(fā)能力不亞于高校.目前，高校的科研產(chǎn)出主要是論文。事實(shí)上，相當一部分論文除了個(gè)人職稱(chēng)的提升外，對經(jīng)濟發(fā)展并沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的貢獻和影響。

這幾年，國家提倡“反五專(zhuān)”，取得了一定的成效，但高校和科研院所基本上還是以論文為主，科研人員的導向沒(méi)有根本改變。當高校和科研院所的科研人員真正把企業(yè)作為技術(shù)創(chuàng )新的主體時(shí)，我國經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展將走上健康發(fā)展軌道。

自從美國發(fā)動(dòng)科技戰爭以來(lái)，大家都很重視自主創(chuàng )新和科技自立。很多人認為中國市場(chǎng)巨大，完全與國外脫鉤。如果他們從頭開(kāi)始，他們會(huì )發(fā)展得很好。30多年的市場(chǎng)打拼，讓我深刻體會(huì )到開(kāi)放合作的重要性。生產(chǎn)一臺服務(wù)器，一塊芯片，原材料和技術(shù)的供應鏈遠超人們的想象。再大的公司也不可能覆蓋全球。任何想要征服世界的國家都只能保持低水平。中國對抗美國技術(shù)封鎖的斗爭，光是義憤填膺是打不贏(yíng)的。 

C919大飛機研制時(shí)，零部件自給率僅為22%?，F在60%的零部件已經(jīng)國產(chǎn)化。在發(fā)動(dòng)機等主要部件還是別人控制的情況下，能接到1100多單已經(jīng)是奇跡了！這是技術(shù)研究和外貿、外事等部門(mén)共同努力的結果。就像三國演義中的軍事戰爭一樣，科技戰既需要關(guān)羽、張飛這樣的猛將，也需要諸葛亮這樣足智多謀的謀士。內容來(lái)源：中國基金報

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