任正非外媒采訪(fǎng)實(shí)錄：都說(shuō)了些什么內容？

　　16、記者：美國正在嘗試說(shuō)服它的盟友，華為有沒(méi)有重點(diǎn)關(guān)注其他的市場(chǎng)?盡管其他的國家還沒(méi)有正式禁止華為，有沒(méi)有關(guān)注其他壓力較少的市場(chǎng)?

　　任正非：我們不會(huì )關(guān)注哪些國家，我們關(guān)注的是客戶(hù)?？蛻?hù)選擇我們，我們就積極給客戶(hù)做這些事情;沒(méi)有選擇我們的客戶(hù)，就放在后面晚一點(diǎn)做。

　　17、記者：英國現在其實(shí)也正在考慮與華為的合作、使用華為的設備，正在考慮發(fā)現的技術(shù)風(fēng)險如何進(jìn)行規避和削減，對于英國的消費者您會(huì )怎么跟它溝通針對現在發(fā)生的安全方面擔憂(yōu)，讓英國消費者放棄華為不會(huì )幫助國家從事一些間諜行為。

　　任正非：我們在英國的安全問(wèn)題，是軟件中有一些軟肋，過(guò)去我們小公司時(shí)期的軟件沒(méi)有折出來(lái)，很脆弱，但是里面沒(méi)有任何后門(mén)、沒(méi)有安全問(wèn)題、沒(méi)有隱私問(wèn)題，網(wǎng)絡(luò )可能就是經(jīng)不起攻擊，別人攻擊時(shí)網(wǎng)絡(luò )會(huì )容易癱瘓。但是，二十多年沒(méi)有癱瘓過(guò)。這么龐大的網(wǎng)絡(luò )，沒(méi)有一個(gè)國家、也沒(méi)有一個(gè)公司可以拍拍胸口說(shuō)“我的設備是絕對可靠的，像鋼鐵一樣可靠”，是不可能的。英國政府只是更早一點(diǎn)預言“華為公司的網(wǎng)絡(luò )可能脆弱一點(diǎn)，將來(lái)遇到攻擊時(shí)可能會(huì )癱瘓”，我們正在改進(jìn)這個(gè)問(wèn)題，對于老百姓并沒(méi)有什么影響。

　　18、記者：現在畢竟英國針對華為的決策還沒(méi)有做出，華為在英國的投入、就業(yè)重要性到底有多高?多大程度上能夠保證華為在英國的投資不會(huì )撤出，華為為當地創(chuàng )造就業(yè)機會(huì )不會(huì )受到影響?

　　任正非：在英國，我們總共有1500名員工，直接和間接創(chuàng )造的工作崗位有7500個(gè)。我們在英國愛(ài)丁堡、布里斯托、利普斯維奇都建立了研究中心，最近在劍橋要建立一個(gè)光芯片的生產(chǎn)中心，而且在伯明翰也建立了培訓中心，這些不會(huì )撤退，不動(dòng)搖。原因是什么?英國遲早會(huì )買(mǎi)我們設備，我們不能因為它一時(shí)不買(mǎi)，我們就不逛這個(gè)商場(chǎng)了。有時(shí)候逛這個(gè)商場(chǎng)看見(jiàn)這件衣服，這件衣服別人定貨了，沒(méi)有賣(mài)給你，就永遠不逛這個(gè)商場(chǎng)了?過(guò)段時(shí)間，我們還會(huì )再去看這個(gè)商場(chǎng)還有沒(méi)有這個(gè)貨，它說(shuō)“有了，你趕快買(mǎi)”。英國遲早會(huì )有很多“服裝”提供我們，我們還會(huì )去逛這個(gè)“商場(chǎng)”，不能因此撤離投資，我們還會(huì )繼續投資，對英國是信任的，希望英國更信任我們，我們更大規模投資到英國。如果美國不信任我們，我們更大規模把投資轉到英國來(lái)投資。你們能看到我們買(mǎi)的土地有多大，可以看到我們有多大的雄心在英國干事，大家可以想象得到。不會(huì )因為英國一時(shí)半時(shí)這件“衣服”不賣(mài)給我，就不去逛這個(gè)商場(chǎng)了，不會(huì )的。

　　英國前些年的開(kāi)發(fā)給我留下深刻的印象，我認為，我們在英國碰到的所有困難都是可以解決的。

　　19、記者：您是否希望在英國的例子能夠有助于說(shuō)服其他的歐洲國家?

　　任正非：我們不想用哪個(gè)例子去說(shuō)服哪一個(gè)，我們去問(wèn)英國政府，如果做出一個(gè)正確的結論，對華為的信任，華為可能會(huì )有更大規模在英國投資。因為我們在德國的投資也是非常大的，在很多國家投資都是非常大的，在匈牙利的投資也是非常大的，歐洲的法國、意大利等國家投資也非常大。英國還是處在優(yōu)勢地位的。

　　大家知道，英國產(chǎn)生了ARM的CPU，是因為當年我們害怕美國萬(wàn)一不賣(mài)CPU給我們怎么辦?我們就跟英國的小公司加強合作，它前年賣(mài)了320億美金，有了錢(qián)就更大發(fā)展，歐洲就有了一個(gè)CPU。美國有一個(gè)CPU，英國有一個(gè)CPU。在光芯片上，電子、光子、量子交換上，歐洲領(lǐng)先世界，我們在英國建立的工廠(chǎng)是光交換芯片，領(lǐng)先美國，美國還沒(méi)有。所以，華為公司給英國、歐洲創(chuàng )造了很多平等的機會(huì )。歐洲曾經(jīng)發(fā)愁“為什么我們沒(méi)有IT公司，只有美國才有這么多軟件公司成功?”那么，下一步我們合作不就會(huì )成功嗎?已經(jīng)有兩個(gè)項目都是因為我們的存在，使歐洲在這個(gè)問(wèn)題上獲得了平等。歐洲應該理解我們給歐洲在創(chuàng )造的東西，把歐洲當成自己的國家一樣創(chuàng )造，我們認為就是融入到這個(gè)國家去，像這個(gè)國家的公司一樣發(fā)展。如果擔心我們撤退、撤資，那我們前些年做的一些努力都白做了?

　　20、記者：關(guān)于您女兒的問(wèn)題，我們理解從您個(gè)人角度來(lái)看，現在是比較困難的一段時(shí)期，您的女兒在加拿大被扣押，面臨著(zhù)美國方面引渡的訴求。想了解一下您的感覺(jué)是怎么樣的?如果您的女兒真正被關(guān)到監獄中您會(huì )怎么做?

　　任正非：首先，我反對美國這個(gè)做法，這種出于政治目的的做法是不可取的。如果在美國制裁的國家存在問(wèn)題，美國就動(dòng)用逮捕的方法，我反對。但是現在已經(jīng)走到這一步，我們還是通過(guò)法庭來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

　　21、記者：看到您的女兒面臨著(zhù)目前這么困難的情況，您作為一個(gè)父親的內心感受是怎么樣的?

　　任正非：不經(jīng)磨難不能成才，歷史上的偉大人物都受過(guò)千辛萬(wàn)苦，都受過(guò)磨難的，磨難也是人生的重要財富，這個(gè)事情“即來(lái)之，則安之”，已經(jīng)發(fā)生了這個(gè)事情，就安安心心去走法律道路解決這個(gè)問(wèn)題吧。

　　22、記者：您以往有沒(méi)有考慮過(guò)把你女兒作為繼任者，有沒(méi)有希望有朝一日成為華為的CEO?現在不在公司，多大程度上會(huì )造成華為業(yè)務(wù)的失控?

　　任正非：第一點(diǎn)，她永生永世不可能做接班人，因為她沒(méi)有技術(shù)背景。我們的接班人一定要有技術(shù)洞察能力，一定要有對未來(lái)技術(shù)和對客戶(hù)需求的判斷能力。她是一個(gè)財務(wù)背景出身的人，應該說(shuō)在管理上是優(yōu)秀的，但是作為領(lǐng)袖“燈塔”一樣的指路上有缺點(diǎn)的，不會(huì )作為接班人存在，這是肯定的。

　　至于孟晚舟個(gè)人現在沒(méi)有自由，我們公司什么業(yè)務(wù)都沒(méi)有影響，發(fā)展速度更快、走得更好，抓孟晚舟可能抓錯了。他們以為抓了就垮了，抓了也沒(méi)垮，我們還在前進(jìn)。這個(gè)公司已經(jīng)流程化、程序化了，不依賴(lài)于個(gè)人存在與不存在，即使我個(gè)人哪一天不存在了，公司前進(jìn)的步伐也不會(huì )改變的。

　　23、記者：現在看起來(lái)整個(gè)世界正在走向分裂，一方面是中國的技術(shù)、中國的公司(如華為)受到歡迎的陣營(yíng);另外一個(gè)陣營(yíng)是對中國技術(shù)、中國企業(yè)不歡迎的。如果真正這個(gè)世界走向這一步，對于華為未來(lái)的成功有多大影響?

　　任正非：我覺(jué)得，我們沒(méi)有做好能擔負起世界更多責任的心理準備，我認為這個(gè)世界其實(shí)還是美國主導的科技世界，我們還沒(méi)有能力主導這個(gè)世界，還是在這個(gè)世界中作為一分子，共同去奮斗為人類(lèi)做一些服務(wù)，我們從來(lái)沒(méi)有準備占取更多的市場(chǎng)份額，還是保持自己前進(jìn)的態(tài)勢，不去阻撓別的公司發(fā)展。我們沒(méi)有這個(gè)想法，也擔負不起來(lái)。

　　24、記者：您認為現在的情況下是否已經(jīng)對華為的聲譽(yù)造成損害了?

　　任正非：沒(méi)有，很感謝美國政府給我們做了一個(gè)很大的廣告，我們這么一個(gè)小小的公司和這么一個(gè)強大的國家機器PK，覺(jué)得無(wú)上光榮。

　　25、記者：如果現在有一件事情想對全世界聽(tīng)眾說(shuō)，您想說(shuō)什么?

　　任正非：全世界面對未來(lái)信息社會(huì )發(fā)展是要走向合作共贏(yíng)的，這是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，一個(gè)地方的知識和文化封鎖起來(lái)，只有少數人知道，做出東西來(lái)，是在交通不發(fā)達的時(shí)代是可能的。比如在火車(chē)、輪船、汽車(chē)都沒(méi)有的時(shí)候，這個(gè)地方種的莊稼很好，這個(gè)地方就富裕了，別的地方不富裕，可以理解的?，F在不是交通工具不發(fā)達，通信互聯(lián)網(wǎng)的工具很發(fā)達，不同地方都會(huì )創(chuàng )造出一種先進(jìn)的文明來(lái)，這些先進(jìn)文明要拼在一起，才能形成未來(lái)的智能社會(huì )和未來(lái)的云時(shí)代。這個(gè)時(shí)代是全世界共同努力的，不會(huì )是哪個(gè)國家、哪個(gè)公司能完成的。共同努力為建設人類(lèi)的美好社會(huì )而做出努力，我們只是付出一部分力量。

　　26、記者：您是否認為西方并不理解像華為這樣的中國公司，也并不理解中國?

　　任正非：西方也僅僅是政治家不夠了解，西方的企業(yè)、西方的科學(xué)家們應該對華為很了解的。我上午還接待一個(gè)特別大的西方公司CEO，我們也談得非常好。并不會(huì )對哪個(gè)公司有敵意，因為我們同是一個(gè)行業(yè)，大家知道共同的水平是什么，唯有政治家可能理解不夠，因為他們會(huì )想“這么貧窮落后的地方，怎么冒出這么先進(jìn)的公司來(lái)?”他們應該來(lái)看看，我歡迎他們來(lái)，我會(huì )接待他們的，他們問(wèn)什么，我可以回答什么。

　　我今天回答你，都是坦誠的，沒(méi)有一句是包裝性語(yǔ)言，對他們也是一樣。時(shí)間長(cháng)了，他們就了解了。

　　27、記者：剛才提到您的領(lǐng)導風(fēng)格，之前也做了閱讀，了解到幾個(gè)關(guān)鍵詞：謙遜、激情、持續不斷的學(xué)習。

　　任正非：對

　　28、記者：您很認同大元素里面的“火”的元素，因為火和人的緊密激情相關(guān)，但是火要有一定的限制，這就是您喜歡壁爐的原因嗎?

　　任正非：壁爐、火跟我都沒(méi)有關(guān)系，這是建筑裝飾中必然的一個(gè)環(huán)節。有時(shí)候坐在壁爐邊上與大家聊天，有一點(diǎn)氣氛，跟喜歡壁爐沒(méi)有關(guān)系。我喜歡的東西多了，我最喜歡的還是農村，這輩子最遺憾的是沒(méi)去做農民。我看書(shū)、看新聞，很多時(shí)候都是看農業(yè)怎么種莊稼，我從事的行業(yè)和我自己閱讀的范圍都有沖突?；鸩灰欢ǜ矣嘘P(guān)。

　　你現在看到的是我們公開(kāi)的年報，是美國會(huì )計事務(wù)所審計的，它代表了我們的真實(shí)。

　　29、記者：從之前的采訪(fǎng)中可以感受到您基本上是完全關(guān)注到生意的生意人，僅僅關(guān)注的是公司怎么服務(wù)好客戶(hù)、怎么打造全世界最好的技術(shù)，怎么樣不斷地加強在研發(fā)方面的投入，現在的環(huán)境之下，由于圍繞華為的所有爭議、所有指控只是關(guān)注華為自己的業(yè)務(wù)變得越來(lái)越困難。

　　任正非：我有三個(gè)小孩，其實(shí)我都很關(guān)注他們，但是他們各人有個(gè)人的個(gè)性，我們之間不完全能經(jīng)常和諧相處。孟晚舟這個(gè)小孩，在她小的時(shí)候，我當兵去了，當兵遠離家里，她成長(cháng)時(shí)期是媽媽帶的。我每年有11個(gè)月見(jiàn)不到她，見(jiàn)到她的一個(gè)月，她白天要去上課、晚上要做作業(yè)，然后就睡覺(jué)了。我們相處的時(shí)間很短，但是她很努力，而且她也很會(huì )處人處事。

　　我記得她在華中理工大學(xué)讀書(shū)時(shí)，她媽媽告訴我給她一點(diǎn)錢(qián)，我給她一萬(wàn)塊錢(qián)，她讀完書(shū)給我退回9500元，她很節約、很省。她第一次去莫斯科參加展覽會(huì )的時(shí)候，我給了大概5000美金左右，她回來(lái)以后退回了4000多美金，只用了一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)。但是她的學(xué)習上非常努力，IBM引進(jìn)IFS時(shí)，她是項目經(jīng)理，非常努力，而且一、二十年她一直在這個(gè)項目中，所以她深刻地理解項目管理，所以她把財務(wù)做得很好。財務(wù)做得很好的人，她關(guān)注的是平衡、關(guān)注的是管理、關(guān)注的是有效率。華為的領(lǐng)袖不是橫向平衡，而是縱向突破，所以她將來(lái)不可能做CEO，也不可能做董事長(cháng)。這是我補充回答剛才的問(wèn)題。

　　她被關(guān)起來(lái)以后，我作為父親是很心疼的，孩子怎么能受這樣的折磨呢?但是，已經(jīng)發(fā)生這個(gè)事了，怎么辦?還是要依靠法律來(lái)解決問(wèn)題。我們自認為，我們不可能有犯罪行為的，我們公司那么嚴格地要求自己、管理自己，怎么可能有這個(gè)東西呢?

　　美國抓她，將來(lái)也要把證據一點(diǎn)點(diǎn)公開(kāi)，通過(guò)法庭的判決來(lái)進(jìn)行?，F在她在軟禁狀態(tài)下，每天在網(wǎng)上學(xué)習幾門(mén)功課，并沒(méi)有意志衰退，還在學(xué)八門(mén)功課，公司重大問(wèn)題還在網(wǎng)上跟她協(xié)商。

　　因此，我不能完全從父親的角度看兒女情長(cháng)，也要看到兒女要自由飛翔，每個(gè)小孩都要有個(gè)性，我的小孩個(gè)性都很強，都很努力，都想自己變優(yōu)秀。父母不能要求兒女都在我們身邊，跟我們和諧相處。我們覺(jué)得個(gè)人成長(cháng)對他們很重要。

　　我認為，這次的磨難應該對她來(lái)說(shuō)也是人生難得的機會(huì )，而且這么大一件事，我相信對她未來(lái)成長(cháng)一定是插上了翅膀，要感謝美國政府給孟晚舟插了一個(gè)堅強的翅膀，她將來(lái)會(huì )飛翔得更好，我相信。

　　30、記者：據說(shuō)花了很長(cháng)時(shí)間您才開(kāi)始跟媒體進(jìn)行溝通，您一直以來(lái)是個(gè)很安靜的人，面向媒體原來(lái)能不見(jiàn)就不見(jiàn)，大家都說(shuō)您也好、華為也好很秘密的，為什么花了這么長(cháng)時(shí)間才把您自己、才把華為向世界打開(kāi)?為什么經(jīng)歷這樣的危機才開(kāi)放呢?

　　任正非：其實(shí)華為公司從來(lái)就是很張揚的，在外面張牙舞爪的，包括余承東、徐直軍……我們所有領(lǐng)袖天天在外面講。怎么他們就沒(méi)網(wǎng)紅，就把我盯住了呢?我這個(gè)人是很羞澀的，不善于跟很多陌生人在一起交流溝通，我善于仔細研究我的文件。

　　我太太問(wèn)過(guò)我“你到底愛(ài)什么?”，我說(shuō)“我愛(ài)文件”。為什么愛(ài)文件?我說(shuō)，文件里面充滿(mǎn)了哲學(xué)、充滿(mǎn)了邏輯、充滿(mǎn)了東西，文件寫(xiě)出去、發(fā)出去以后，三、五年大家都沒(méi)有看到文件有什么影響，三十年后一看，這個(gè)公司隊伍走得那么整齊，這就是哲學(xué)、邏輯和管理帶來(lái)的東西。

　　我太太總是問(wèn)我到底愛(ài)什么?我說(shuō)愛(ài)改文件，因此我希望更多的精力用在內部，而不是外部。所以，我就沒(méi)有做董事長(cháng)。董事長(cháng)要承擔工商登記的責任，要簽這個(gè)文件、那個(gè)文件，那都是雜事，都是打雜，跟清潔工一樣，這不是我愿意做的。我愿意做的就是萬(wàn)事都不管，就管這個(gè)公司，我的性格使然。

　　我跟外面談，外面一問(wèn)“你怎么這么偉大?”，我說(shuō)“我不是松鼠，怎么會(huì )尾巴大呢?”他說(shuō)“你說(shuō)自己不偉大，你是假謙虛吧?”。因此我沒(méi)法面對媒體，說(shuō)自己好，不信;說(shuō)自己不好，他們說(shuō)你是假謙虛。

　　這個(gè)歷史階段，公共關(guān)系部逼著(zhù)我要出來(lái)講話(huà)，他們說(shuō)“因為你講話(huà)，收視率高，所以你要講，他們講沒(méi)有你收視率高。我發(fā)現，CEO天天在外面張牙舞爪，怎么在外面喝咖啡沒(méi)有人拍照呢?我這個(gè)人從來(lái)不啃聲，也不與外面打交道，上街去喝杯咖啡，我覺(jué)得太不自由了，旁邊一定很多人拍照，然后貼到網(wǎng)上去，說(shuō)“你怎么就那么艱苦樸素，怎么就喝杯咖啡呀”?喝杯咖啡，怎么就說(shuō)艱苦樸素呢?我吃個(gè)飯，也說(shuō)我艱苦樸素，我不想吃肉，因為肉吃多了，想多吃蔬菜，也會(huì )被人發(fā)揮說(shuō)我多么偉大。

　　因此外界的報道有時(shí)不代表我的本質(zhì)，我覺(jué)得沒(méi)有時(shí)間跟大家做解釋?zhuān)虼宋乙?jiàn)媒體見(jiàn)得少。也不能說(shuō)我見(jiàn)得少，BBC也在達沃斯采訪(fǎng)過(guò)我，也直播了，也有過(guò)，就是少一點(diǎn)而已。

　　現在外面媒體天天圍著(zhù)我們，把他們逼急了，他們回來(lái)把我逼急了，我只好出來(lái)張牙舞爪一般，有時(shí)候說(shuō)話(huà)難免有錯誤，我沒(méi)有經(jīng)過(guò)媒體訓練，說(shuō)話(huà)又太直白，難免說(shuō)話(huà)會(huì )說(shuō)錯，希望大家能夠原諒。

　　31、記者：最后一個(gè)問(wèn)題，您之前說(shuō)您的領(lǐng)導風(fēng)格很大程度上是受到了西方的鼓舞或者從那里面吸收了靈感，整個(gè)歐洲歷史哪一塊對您的領(lǐng)導風(fēng)格影響最大?為什么您對此這么有興趣?現在西方對華為有這么多的抵制，您是否改變了您的初衷?

　　任正非：我覺(jué)得，英國對我影響比較深的，因為英國這個(gè)國家建立的君主立憲制——“王在法下”，皇帝在法理之下，法在議會(huì )中?；实鄄皇亲畲蟮?，要受法律的制約;第二，皇帝不是最大的，要受議會(huì )的集體表決，形成了平衡的社會(huì )。英國的光榮革命350年沒(méi)有戰爭，非常發(fā)達，造就了英國的今天。它對我有影響。

　　第二，清教徒飄洋過(guò)海到美國去以后，實(shí)際上是繼承了英國法律，但是美國國土很大，擴張很快，特別是進(jìn)軍西部時(shí)非?；靵y，因此不可能把法律制定得非常細致。英國把法律制定得非常細致，細致到很多細節都規范好了，創(chuàng )新動(dòng)力就減弱了。美國在大框架管理上是有很規范的體系，但是末端放得很寬，美國社會(huì )就很活躍。

　　我們就學(xué)習這一點(diǎn)，我們公司把大制度管得很死，到末端百花齊放，允許你規?；l(fā)展，造成華為公司既有序、又民主、又自由，然后華為公司被外界看起來(lái)是奇跡。

　　其實(shí)就是學(xué)習了兩個(gè)文化：一是，英國的文化，把主干文化一定要管得很清晰、很標準;二是，向美國學(xué)習，把末端文化很開(kāi)放，允許開(kāi)放、允許競爭，不把規范做的很細致。這都有影響。西方很多哲學(xué)、很多東西有很多豐富的內涵，所以我們在學(xué)習中還是起到很大作用。我每天寫(xiě)的文字中，既有規范的，又有詼諧、調皮、活潑的語(yǔ)言。

　　因此，看我的文章，慢慢看，有人就看懂了，可能就上來(lái)做骨干了;有人沒(méi)看懂，就在下面繼續活躍。所以，華為公司就構建了一個(gè)有序的組織。

　　記者：非常感謝您的時(shí)間，我們的問(wèn)題已經(jīng)問(wèn)完。從個(gè)人的角度來(lái)看我要跟您繼續聊的話(huà)可以聊一天，個(gè)人的角度來(lái)看現在面臨的處境還是比較艱難的。