專(zhuān)家專(zhuān)訪(fǎng):武書(shū)連談中國哪些大學(xué)發(fā)展最快?

　　專(zhuān)訪(fǎng)武書(shū)連：中國哪些大學(xué)發(fā)展最快？

　　在2007中國大學(xué)排行榜行將發(fā)布之際，我們訪(fǎng)問(wèn)了《中國大學(xué)評價(jià)》課題組組長(cháng)武書(shū)連先生。下面是本次采訪(fǎng)的內容。

　　一、中國大學(xué)有可能連續10年繼續上演清華、北大、浙大的三國演義

　　記者：從02年開(kāi)始，大學(xué)排行榜的前三位就被清華、北大、浙大三所高校牢牢占據，您認為這種局面什么時(shí)候才會(huì )被打破，其他高校和清華、北大最大的差距在哪里？

　　武書(shū)連：應該是從2000年開(kāi)始。2000年以前，中國大學(xué)的前3名是清華大學(xué)、北京大學(xué)、南京大學(xué)，其中有兩年南京大學(xué)獲得第2，浙江大學(xué)排第4名。2000年以后到現在，清華、北大、浙大已經(jīng)連續8年雄居前3名，其中2001年浙江大學(xué)第2名。就綜合實(shí)力而言，清華大學(xué)、北京大學(xué)、浙江大學(xué)是中國名副其實(shí)的超級強校，連續8年以無(wú)可爭議的優(yōu)勢穩定地占據中國大學(xué)前3名。這一優(yōu)勢在五年之內很難發(fā)生改變，最多是北京大學(xué)與浙江大學(xué)換一個(gè)位置。去年我曾預計上海交通大學(xué)可能打破這一局面，但其前提是上海交大要保持前10年的發(fā)展速度，而這是相當困難的?，F在，我們以SCI、EI論文數量為例，觀(guān)察國內哪些大學(xué)有可能打破清華北大浙大牢牢占據前三名的狀態(tài)。

　　首先我們列出2005年我國大學(xué)（不含港臺）以第1作者在SCI源期刊上發(fā)表論文數量在1000篇以上的大學(xué)名單（北京協(xié)和醫學(xué)院發(fā)表的論文未統計在清華大學(xué)內，以下同）。在中國，沒(méi)有1000篇以上的SCI論文不可能進(jìn)入前三名。見(jiàn)表1。

　　表1：2005年在SCI源期刊上以第1作者發(fā)表論文1000篇以上的大學(xué)名單
　　

　?。ㄙY料來(lái)源：武書(shū)連根據各大學(xué)2000到2005年獲得國家級獎數量整理）

　　從表2、表3可以更清楚地看到，有實(shí)力對清華北大浙大等三個(gè)超級強校構成挑戰的，也只有上海交通大學(xué)一所。您問(wèn)道清華北大浙大占居前3名的局面什么時(shí)候才會(huì )打破？我的回答是：如果上海交大保持前10年的發(fā)展速度，三五年內有希望。如果上海交大的發(fā)展速度下降，那么中國大學(xué)就可能連續10年繼續上演清華、北大、浙大的三國演義。南京大學(xué)如果能在近期得到實(shí)質(zhì)性的發(fā)展，有機會(huì )參加中國大學(xué)前4名的爭奪戰。中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)如果能得到更好的地理位置，也有實(shí)力爭奪前4名。其他學(xué)校在前4名的爭奪中已經(jīng)出局。
　　三個(gè)超級強校的名次也不是永遠不變的。您從表1、表2兩個(gè)表中應該明白無(wú)誤地看到，浙江大學(xué)2005年折合SCI論文共3708篇，遠超出北京大學(xué)的2076篇，更接近于清華大學(xué)的3835篇。實(shí)際上，從上一年度開(kāi)始，中國大學(xué)自然科學(xué)領(lǐng)域的排名已經(jīng)是：第1名清華大學(xué)、第2名浙江大學(xué)、第3名北京大學(xué)。
　　在過(guò)去的幾十年里，超越北大、清華曾經(jīng)是不可想象的的。國內許多大學(xué)敢于談?wù)摵螘r(shí)成為世界一流大學(xué)，甚至公開(kāi)定下時(shí)間表，但是不敢談?wù)摵螘r(shí)超過(guò)并非世界一流的清華北大?？墒墙鼛啄陙?lái)，事情發(fā)生了變化，以浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)、南京大學(xué)為代表的江南名校，在經(jīng)過(guò)一系列的辦學(xué)指標的評估之后，不再認為北大清華是不可超越的了，甚至隨時(shí)準備超越清華北大。浙江大學(xué)與上海交通大學(xué)的SCI、EI論文之和，已經(jīng)超過(guò)了清華大學(xué)與北京大學(xué)的SCI、EI論文之和。當然論文的數量與論文的質(zhì)量不是同一個(gè)概念，北京大學(xué)SCI論文數量雖然比浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)少，但是論文被引次數卻明顯高于浙大、上海交大。提高論文質(zhì)量、提高論文的被引率，是浙江大學(xué)進(jìn)入前兩名、上海交通大學(xué)進(jìn)入前三名的重要條件。

你問(wèn)道“其他高校和清華、北大最大的差距在哪里？”如果其他高校是指浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)、南京大學(xué)這類(lèi)研究1型大學(xué)，回答是沒(méi)有本質(zhì)的差別。如果提前10年給這些大學(xué)與清華北大相同的政策，那么今天排在第一第二的還說(shuō)不定是哪所大學(xué)呢。

　　二、中國最近四年發(fā)展最快的123所大學(xué)名單

　　記者：您從事大學(xué)評價(jià)十多年了，在您看來(lái)，最近幾年中國哪些大學(xué)發(fā)展得最快？您比較看好哪些大學(xué)？

　　武書(shū)連：這是一個(gè)很難回答的問(wèn)題，中國的高等教育正處于一個(gè)高速發(fā)展的階段，絕大多數大學(xué)自己與自己比都在進(jìn)步。我只能從大學(xué)評價(jià)的角度、從發(fā)展趨勢上簡(jiǎn)單地談一談個(gè)人的看法。我所說(shuō)的發(fā)展趨勢是指與2003年相比，在中國大學(xué)前100名中，2007年排名至少提高10％（不含因合并提高的名次）且發(fā)展前景比較清晰的大學(xué)；以及100名以后的大學(xué)與2003年相比，2007年排名至少提高15％的大學(xué)。

　　1、在前20名中，不包括清華大學(xué)、北京大學(xué)、浙江大學(xué)這3個(gè)難以撼動(dòng)的超級強校，我比較看好上海交通大學(xué)、南京大學(xué)、西安交通大學(xué)、中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)、南開(kāi)大學(xué)、北京師范大學(xué)、中國人民大學(xué)。我認為，上海交通大學(xué)和南京大學(xué)具備經(jīng)過(guò)進(jìn)一步發(fā)展，最后與清華北大浙大平起平坐的實(shí)力。據我觀(guān)察，浙江大學(xué)、上海交通大學(xué)數年前已經(jīng)把超越清華北大列入發(fā)展日程，南京大學(xué)的魄力好像小一些，不過(guò)，在本評價(jià)中，南京大學(xué)曾在1998年、1999年連續兩年獲得過(guò)第2名。

　　2、在第21～50名中，我比較看好廈門(mén)大學(xué)、大連理工大學(xué)、重慶大學(xué)、華東師范大學(xué)、湖南大學(xué)、鄭州大學(xué)、南京航空航天大學(xué)、南京農業(yè)大學(xué)、暨南大學(xué)、西安電子科技大學(xué)、電子科技大學(xué)。

　　3、在第51～100名中，我比較看好中國海洋大學(xué)、華南師范大學(xué)、北京化工大學(xué)、山西大學(xué)、河海大學(xué)、陜西師范大學(xué)、山東農業(yè)大學(xué)、燕山大學(xué)、哈爾濱工程大學(xué)、南方醫科大學(xué)、河南大學(xué)、江南大學(xué)、浙江工業(yè)大學(xué)、成都理工大學(xué)、北京林業(yè)大學(xué)。

　　4、在第101～200名中，我比較看好以下22所大學(xué)，這些大學(xué)與2003年相比，2007年排名至少提了15％（不含因合并提高的名次）：
　　安徽師范大學(xué)、西安理工大學(xué)、東北財經(jīng)大學(xué)、四川農業(yè)大學(xué)、北京中醫藥大學(xué)、沈陽(yáng)藥科大學(xué)、浙江工商大學(xué)、煙臺大學(xué)、西南政法大學(xué)、青島科技大學(xué)、重慶醫科大學(xué)、湖南農業(yè)大學(xué)、南京財經(jīng)大學(xué)、南京信息工程大學(xué)、廣東外語(yǔ)外貿大學(xué)、蘭州理工大學(xué)、中南林業(yè)科技大學(xué)、中國傳媒大學(xué)、河南理工大學(xué)、中央財經(jīng)大學(xué)、萊陽(yáng)農學(xué)院、廣州中醫藥大學(xué)

　　5、在200名以后的大學(xué)中，我比較看好以下68所大學(xué)（漢語(yǔ)拼音排序），這些大學(xué)與2003年相比，2007年排名至少提高了15％（不含因合并提高的名次）：
　　安徽理工大學(xué)、安陽(yáng)師范學(xué)院、北京體育大學(xué)、北京外國語(yǔ)大學(xué)、長(cháng)春師范學(xué)院、成都信息工程學(xué)院、大連民族學(xué)院、德州學(xué)院、杭州師范學(xué)院、河北工程大學(xué)、黑龍江工程學(xué)院、黑龍江科技學(xué)院、黑龍江中醫藥大學(xué)、湖南工業(yè)大學(xué)、湖南理工學(xué)院、湖南商學(xué)院、湖州師范學(xué)院、華東交通大學(xué)、華東政法學(xué)院、淮陰工學(xué)院、惠州學(xué)院、吉林建筑工程學(xué)院、吉首大學(xué)、嘉興學(xué)院、蘭州交通大學(xué)、蘭州商學(xué)院、廊坊師范學(xué)院、臨沂師范學(xué)院、洛陽(yáng)師范學(xué)院、南京工程學(xué)院、南京中醫藥大學(xué)、南陽(yáng)師范學(xué)院、攀枝花學(xué)院、山東建筑大學(xué)、山東中醫藥大學(xué)、山西大同大學(xué)、商丘師范學(xué)院、上海體育學(xué)院、上海外國語(yǔ)大學(xué)、上海音樂(lè )學(xué)院、上海中醫藥大學(xué)、紹興文理學(xué)院、沈陽(yáng)音樂(lè )學(xué)院、石家莊鐵道學(xué)院、四川外語(yǔ)學(xué)院、天津財經(jīng)大學(xué)、天津科技大學(xué)、天津外國語(yǔ)學(xué)院、天津中醫藥大學(xué)、溫州大學(xué)、溫州醫學(xué)院、武漢科技學(xué)院、西北民族大學(xué)、宜春學(xué)院、漳州師范學(xué)院、浙江科技學(xué)院、浙江理工大學(xué)、浙江林學(xué)院、浙江萬(wàn)里學(xué)院、浙江中醫藥大學(xué)、中國計量學(xué)院、中央美術(shù)學(xué)院、中央戲劇學(xué)院、中央音樂(lè )學(xué)院、中原工學(xué)院、重慶工學(xué)院、重慶交通大學(xué)、重慶郵電大學(xué)。

　　三、浙江理工大學(xué)一篇NATURE或SCIENCE論文100萬(wàn)獎金

　　記者：在十多年的大學(xué)評價(jià)研究中，中國的大學(xué)給您留下了哪些比較深刻的印象？

　　武書(shū)連：我是1991年開(kāi)始大學(xué)評價(jià)的，這么多年，大學(xué)給我留下深刻印象的東西太多了，但是印象最深刻的卻不是高樓大廈，也不是實(shí)驗設備。給我印象最深刻的是大學(xué)的人才爭奪戰。以清華大學(xué)為例。十幾年前的1991年，清華大學(xué)基本上是一所工科大學(xué)。幾乎沒(méi)有理科和文科。今天，清華大學(xué)的理科列全國大學(xué)第5名，A+級，有143個(gè)博導；文科列全國大學(xué)第5名，A++級，有163個(gè)博導?，F在清華大學(xué)已經(jīng)基本上完成了從工科大學(xué)向綜合大學(xué)的轉型。我所關(guān)心的并不是清華大學(xué)如何轉型，而是清華文科賴(lài)以發(fā)達的163個(gè)博導是怎么來(lái)的，理科賴(lài)以發(fā)展的143多個(gè)博導是怎么來(lái)的。要知道清華過(guò)去是沒(méi)有文科和理科的，這300多名博導肯定大部分都不是本校的畢業(yè)生，而是從校外人才爭奪中引進(jìn)的。文科引進(jìn)163個(gè)博導，相當于引進(jìn)了一所中等規模文科大學(xué)師資的精華，理科引進(jìn)143個(gè)博導，相當于引進(jìn)了一所中等規模理科大學(xué)師資的精華。

清華如此，其他著(zhù)名大學(xué)例如北大、浙大、上交、南大亦如此。最近幾年，我到東南幾個(gè)沿海省份的大學(xué)作學(xué)術(shù)交流時(shí)，無(wú)時(shí)不感到人才爭奪的激烈。去年年底，我去浙江理工大學(xué)講學(xué)，象浙江理工這類(lèi)排名在200名以后的大學(xué)是很難進(jìn)入我的視野的。但是這所學(xué)校對杰出人才的獎勵標準著(zhù)實(shí)吸引人。在浙江理工大學(xué)，以浙江理工大學(xué)為第1作者單位在英國NATURE或美國SCIENCE上發(fā)表一篇論文，獎金100萬(wàn)元；以浙江理工大學(xué)為第二作者單位在英國NATURE或美國SCIENCE上發(fā)表一篇論文，獎金50萬(wàn)元。以浙江理工大學(xué)為第一完成單位獲得國家科技進(jìn)步一等獎，獎金280萬(wàn)元（資料來(lái)源：浙理工科［2005］4號 關(guān)于印發(fā)《浙江理工大學(xué)科學(xué)研究獎勵暫行辦法》等六個(gè)文件的通知）。當時(shí)我就想，有這樣好的吸引人才的政策，何愁人才不來(lái)，何愁學(xué)校不盛。

　　所以說(shuō)，十幾年來(lái)，中國大學(xué)給以我最深刻印象的，就是人才爭奪戰。人才爭奪戰中的勝者，一定是大學(xué)評價(jià)中的勝者。

　　四、當模仿成為中國科技的主流時(shí)，中國不可能出現世界一流大學(xué)

　　記者：去年北大被一家名為泰晤士的英國單位評為亞洲高校第一，引起輿論一片嘩然，您曾經(jīng)說(shuō)北大不但難稱(chēng)世界一流，甚至距離亞洲一流都還有一定差距，那么在國內被國人奉為神圣殿堂的清華和北大與世界一流大學(xué)的根本差距是什么？怎樣才能縮短這種差距？要多少年才能成為世界一流大學(xué)？

　　武書(shū)連：我沒(méi)有講過(guò)北大距離亞洲一流還有一定差距。只講過(guò)30年內，任何一份將北京大學(xué)或者清華大學(xué)排在亞洲第一的大學(xué)排行榜都不值得評論。
　　關(guān)于清華北大與世界一流大學(xué)的差距，記者幾乎年年都問(wèn)，我也年年都講。我講的中心思想是，世界一流大學(xué)不是從天上掉下來(lái)的，而是建立在很高的國民平均素質(zhì)基礎上的。清華北大與世界一流大學(xué)的差距，就是中國國民平均素質(zhì)與發(fā)達國家國民平均素質(zhì)的差距。因此，建設世界一流大學(xué)需要幾代人的努力，不要幻想中國會(huì )在短時(shí)間內出現世界一流大學(xué)。
　　目前在中國，模仿已經(jīng)成為科技發(fā)展的主流。以汽車(chē)業(yè)為例，德國“奧迪”插上一面紅旗，就變成了“紅旗”轎車(chē)；之后美國“林肯”也插上了一面紅旗，也變成了“紅旗”轎車(chē)；現在日本“皇冠”又插上了一面紅旗，又變成了“紅旗”轎車(chē)。當模仿成為中國各行各業(yè)科技發(fā)展的主流時(shí)，中國是不可能出現世界一流大學(xué)的。

　　五、當我國的社會(huì )環(huán)境適合于大師級人物的成長(cháng)時(shí)，中國的大學(xué)就一定能產(chǎn)生出眾多的杰出人才。

　　記者：去年11月20日，溫總理對六位教育家講：“杰出人才，絕不是一般人才，而是大師級人才。學(xué)生在增多，學(xué)校規模也在擴大，但是如何培養更多的杰出人才？這是我非常焦慮的一個(gè)問(wèn)題?！蹦趺纯创袊拇髮W(xué)培養不出大師級人才？

　　武書(shū)連：對于溫總理的焦慮，我們非常理解。對于為什么中國的大學(xué)培養不出大師級的人物這個(gè)提問(wèn)，恐怕任何一個(gè)大學(xué)教授都清清楚楚地知道答案。我相信，假以時(shí)日，當我國的社會(huì )環(huán)境適合于大師級人物的成長(cháng)時(shí)，中國的大學(xué)就一定能產(chǎn)生出眾多的杰出人才。

　　 六、為什么有些大學(xué)校名后面要加括號？

　　記者：在剛剛發(fā)布的2007中國大學(xué)排行榜中，出現了中國地質(zhì)大學(xué)（武漢）、中國地質(zhì)大學(xué)（北京）這樣的校名，看著(zhù)挺別扭。請問(wèn)校名后面為什么要加括號？怎么才能去掉括號？

　　武書(shū)連：我看著(zhù)也別扭。中國地質(zhì)大學(xué)（武漢）、中國地質(zhì)大學(xué)（北京）是由中國地質(zhì)大學(xué)一分為二產(chǎn)生的。中國地質(zhì)大學(xué)原名北京地質(zhì)學(xué)院，創(chuàng )建于1952年?！拔母铩敝写蟛糠诌w出北京，少部分未遷出。1975年主校區定址武漢，1987年改名為中國地質(zhì)大學(xué)，在武漢、北京兩地辦學(xué)，分別稱(chēng)中國地質(zhì)大學(xué)（武漢）、中國地質(zhì)大學(xué)（北京）。在武漢和北京兩個(gè)校區之上設中國地質(zhì)大學(xué)總部，對外稱(chēng)中國地質(zhì)大學(xué)。2005年3月，教育部撤銷(xiāo)中國地質(zhì)大學(xué)總部，中國地質(zhì)大學(xué)（北京）、中國地質(zhì)大學(xué)（武漢）兩個(gè)校名從此浮出水面。
　　兩所大學(xué)之所以寧愿加括號也不改校名，主要原因是雙方都不愿意丟掉中國地質(zhì)大學(xué)這個(gè)有著(zhù)良好社會(huì )聲譽(yù)的校名。但是加括號給考生報考大學(xué)、本校對外交流等確實(shí)帶來(lái)一些麻煩，要用不少時(shí)間去解釋?zhuān)荒軙簳r(shí)，不能長(cháng)久。解決的方法也很簡(jiǎn)單，抽簽決定哪所大學(xué)用中國地質(zhì)大學(xué)的校名，另一所大學(xué)可在保留中國字頭的前提下，另選一個(gè)校名。當有更好的校名出現的時(shí)候，原校名就不那么值得留戀了，北京地質(zhì)學(xué)院不就更名為“中國地質(zhì)大學(xué)”了嗎？其實(shí)“地質(zhì)”這兩個(gè)字對考生并沒(méi)有太大的吸引力。

　　記者：最后問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：07年大學(xué)排行榜剛剛出爐，與06年大學(xué)排行榜相比，其中的最大不同在什么地方？

　　武書(shū)連：指標體系沒(méi)有變化，人才培養的指標權重也沒(méi)有變化。有變化的是科研成果的得分，2007年更注重科研成果的質(zhì)量。
　　變化情況如下：
　　1、國家三大獎的一等獎每項得分由160分提高到320分，二等獎?dòng)擅宽?0分提高到160分。2、SCI、CSCD、CSSCI、SCD論文每被引用一次由2.5分提高到3分。3、SCI論文由每篇3.8分降為3分、EI論文由每篇2.5分降為1.5分。4、發(fā)明專(zhuān)利授權由每項15分降低到10分。