臧曉鋼：我們的核心技術(shù)，對全球產(chǎn)生了很大的振蕩

　　在工業(yè)和信息化部的指導下，由中國電子工業(yè)科學(xué)技術(shù)交流中心(工業(yè)和信息化部軟件與集成電路促進(jìn)中心)(簡(jiǎn)稱(chēng)CSIP)和濟南市經(jīng)濟和信息化委員會(huì )共同主辦的2011中國集成電路產(chǎn)業(yè)促進(jìn)大會(huì )暨第六屆“中國芯”頒獎典禮于12月16日在濟南隆重召開(kāi)。

　　以下是記者對于珠海塞納公司副總經(jīng)理臧曉鋼的采訪(fǎng)實(shí)錄：

　　記者：請您介紹一下公司產(chǎn)品線(xiàn)的情況?

　　臧曉鋼：從打印耗材開(kāi)始，現在研發(fā)了激光打印機，是中國第一有自己核心技術(shù)的激光打印機。這臺打印機研發(fā)出來(lái)之后，對全球產(chǎn)生了很大的振蕩。這個(gè)領(lǐng)域過(guò)去十多年里，在全球沒(méi)有一家公司敢踏入這個(gè)領(lǐng)域。塞納之所以能踏進(jìn)去，所依托的也是核心技術(shù)。

　　記者：您能不能講一講芯片這一塊有獨到的地方?

　　臧曉鋼：打印機出現了30多年的技術(shù)，但是這個(gè)技術(shù)最早是被日本的企業(yè)壟斷控制，隨后美國的企業(yè)有介入，美國也只有一家就是原來(lái)從IBM剝離出來(lái)的利盟最近前十年有三星，三星花了十年的時(shí)間進(jìn)入。三星進(jìn)入之后，這十年的時(shí)間里再沒(méi)有企業(yè)能進(jìn)入。這個(gè)市場(chǎng)實(shí)際就被日、美、韓三個(gè)國家里有限的僅僅能數出來(lái)的企業(yè)壟斷著(zhù)。

　　記者：您能進(jìn)來(lái)真的有歷史的意義。

　　臧曉鋼：現在很多的打印機品牌都不是自己做的，惠普的激光打印機是誰(shuí)做的?那是佳能做的。施樂(lè )的是三星做的…控制的這個(gè)領(lǐng)域里獲取的利潤非常高。它控制著(zhù)技術(shù)不往外擴散，想做技術(shù)買(mǎi)不到芯片。

　　記者：目前我們的市場(chǎng)怎么樣?

　　臧曉鋼：我們在耗材上運用自己研究的芯片，我們耗材的芯片兼容耗材領(lǐng)域里占了全球市場(chǎng)的70%。我們掌握了這個(gè)耗材，然后再進(jìn)到打印機，耗材芯片也有CPU和其他處理模塊，再研發(fā)打印機的SoC。

　　記者：現在打印機的產(chǎn)品上市了嗎?

　　臧曉鋼：去年打印機上市了，今年開(kāi)始在全球上市。

　　記者：打印機最核心的，除了您說(shuō)的耗材芯片以外，還有其他的嗎?

　　臧曉鋼：尤其是激光打印機這是一個(gè)技術(shù)含量很高的產(chǎn)業(yè)，它不是一個(gè)單一的技術(shù)。手機現在做得這么好，但手機是一個(gè)靜態(tài)的。什么叫靜態(tài)的?電路板一放上去，電一接通，它只是板子在那兒。打印機不一樣，它得有驅動(dòng)的紙張動(dòng)，有激光掃描圖同時(shí)在掃，它還有數據信息處理同時(shí)進(jìn)行，它是動(dòng)態(tài)的精密控制的設備。

　　記者：除了自有的知識產(chǎn)權之外，其他的采用什么技術(shù)?

　　臧曉鋼：打印機里面涉及到精細化工技術(shù)、高分子材料技術(shù)、精密器件控制，它是綜合的學(xué)科應用。激光打印機的難度是相當大的，它是綜合學(xué)科綜合在一起才能產(chǎn)生的。

　　記者：這里面的芯片除了在耗材的是自己獨立自主知識產(chǎn)權的，其他的芯片主要采用誰(shuí)的?

　　臧曉鋼：耗材是我們自己合作的，其他的是跟思科合作，今天講到了對國芯的支持力度很大，我們跟國芯合作研究SoC。

　　記者：您當時(shí)為什么能選擇跟國內的芯片廠(chǎng)商?

　　臧曉鋼：實(shí)際上我們在最早研發(fā)的時(shí)候，也選擇了有些國外的廠(chǎng)商跟我們合作。比如說(shuō)你用了國外廠(chǎng)商的CPU，打印機這個(gè)領(lǐng)域里現在賣(mài)到國家保密局，國家保密局是非常敏感的，他說(shuō)你用的芯片是誰(shuí)的，你用了ARM的芯片之后，你能保證這個(gè)里面沒(méi)有給你藏什么東西嗎?國家保密涉密部門(mén)里對國家安全是非常重要的。九一年的海灣戰爭就是打印機先把辦公系統摧毀的。這次伊朗的核危機那個(gè)病毒就藏在打印機里，植入打印機里最后爆發(fā)出來(lái)的，在西門(mén)子系統里。電腦系統常常有那種軟件檢索，檢索一殺發(fā)現它就存不住了，一定把它干掉了。它不藏在這里，藏在打印機的SoC里，你肯定不會(huì )掃描打印機，需要的時(shí)候從那里面調出來(lái)那是自殺式的病毒。把伊朗20%20%的離心機系統全部摧毀，它嚴重地把整個(gè)核計劃滯后。這些都是打印機造成的。我們國家的領(lǐng)導說(shuō)，打印機已經(jīng)上升到國家的戰略層面，上升到國家的信息安全?，F在所有的涉密打印機用完了以后銷(xiāo)毀，不允許拿出來(lái)，用完的耗材銷(xiāo)毀，不允許在外面罐裝。

　　記者：國家的保密單位考慮國內的和國外的嗎?

　　臧曉鋼：沒(méi)有辦法，現在沒(méi)有。只能買(mǎi)了，用完了以后就把它銷(xiāo)毀。中央電視臺報告過(guò)，復印機所有復印的里的信息存在硬盤(pán)里，把那個(gè)硬盤(pán)拿出來(lái)以后，把過(guò)去多少年的信息全部倒出來(lái)，多可怕。銀行系統也是這樣，整個(gè)國家沒(méi)有秘密可保。把它拿出來(lái)，把電腦接上去，把它全部倒出來(lái)，過(guò)去這臺機器所有復印的數據資料全部調出來(lái)。

　　記者：剛才您說(shuō)的選擇國內芯片除了安全上的考量之外，有沒(méi)有技術(shù)上的因素沒(méi)有選擇國外的芯片?或者說(shuō)在合作層面上的順暢沉重?

　　臧曉鋼：如果說(shuō)芯片用在電腦上，3核、4核都有了，怎么可能選擇單核?在工控機這個(gè)領(lǐng)域是有機會(huì )的。孫博講到了產(chǎn)業(yè)環(huán)境的問(wèn)題，產(chǎn)業(yè)生態(tài)的問(wèn)題。我們大量的工控需要，這么大量的打印機不用雙核、四核的，只要用到中國芯就夠了，支撐我們的打印機就非常好。這樣的要求比國外的成本有大大的降低，降低的成果是增強了中國打印機對外的競爭力。所以我們的打印機出來(lái)以后，國外的公司都跟我們聯(lián)系，不要低價(jià)賣(mài)，我相信你們的成本是最低的。我們的研發(fā)成本和運營(yíng)成本都低，再就是用了中國芯以后，一定是最低的。他們說(shuō)電冰箱是我們發(fā)明的，你們量最大，電視機是我們搞的，現在搞得我們退出去。剛剛有一個(gè)負責銷(xiāo)售的高層跟我聊，他說(shuō)我們退出了，我們只做高端了，所有家庭用戶(hù)的都被你們占了。中國現在做打印機，我說(shuō)將來(lái)你們也會(huì )這樣的，中國人做什么東西都太可怕了。

　　記者：你們的產(chǎn)品出來(lái)以后對他們有沖擊嗎?

　　臧曉鋼：有沖擊。

　　記者：先銷(xiāo)國內還是出口?

　　臧曉鋼：主要做國內。我們的打印機出來(lái)以后，惠普、佳能、三星一看我們的產(chǎn)品出來(lái)以后，他們的價(jià)格也降了。不是我們的生存環(huán)境惡劣了，我們做這個(gè)打印機不僅僅是賺錢(qián)的，我們做出來(lái)以后中國的消費者收益了，原來(lái)一千多塊錢(qián)的打印機，現在八百塊錢(qián)。原來(lái)差不多兩千塊錢(qián)的多功能打印機，現在降到一千塊錢(qián)都不到。因為它的壟斷格局被我們打破了，我們有一個(gè)制約它，它沒(méi)有辦法，必須得降，一降價(jià)格我們的中國消費者受益。

　　記者：在跟國外芯片廠(chǎng)商合作的過(guò)程中，有沒(méi)有影響發(fā)展的障礙?

　　臧曉鋼：過(guò)去我們跟國外廠(chǎng)商合作的過(guò)程中有很多制約，這個(gè)不能做、那個(gè)不能做，它有很多限制你。在跟中國企業(yè)的合作中，這一點(diǎn)上我們覺(jué)得比較順暢，而且國內芯片廠(chǎng)商愿意跟我們合作。我們的耗材芯片一年賣(mài)幾億片，國內企業(yè)已經(jīng)把我們當大客戶(hù)。

　　記者：現在激光打印機沒(méi)有采用國外的芯片?

　　臧曉鋼：之前有一些品種。

　　記者：占的比例大概有多少?

　　臧曉鋼：非常小。

　　記者：國內打印機市場(chǎng)大概有多大?

　　臧曉鋼：我這里有個(gè)數據，去年打印機和耗材加起來(lái)在全球的市場(chǎng)差不多1300億美元，在中國打印機賣(mài)了差不多1300萬(wàn)臺左右。打印機的銷(xiāo)售收入116億左右，打印耗材的銷(xiāo)售收入差不多300億左右人民幣。中國的打印機現在需求量一直呈現高速增長(cháng)，過(guò)去我們的量不大，家庭現在很多都沒(méi)用。

　　記者：我們的打印機什么時(shí)候真正進(jìn)入的市場(chǎng)?

　　臧曉鋼：今年年初。

　　記者：市場(chǎng)表現或者市場(chǎng)反應怎么樣?

　　臧曉鋼：目前我們還沒(méi)有貼牌，控制著(zhù)銷(xiāo)量。一個(gè)新產(chǎn)品上市以后，我們做了很多測試，但是還不知道中國的用戶(hù)還會(huì )有什么樣的要求。在銷(xiāo)售中，我們先主要摸市場(chǎng)，現在市場(chǎng)反饋了很多信息，我們都解決了很多信息。中國市場(chǎng)的問(wèn)題特別有意思，各種奇形怪狀的問(wèn)題都能出來(lái)。

　　記者：我們主要面對的客戶(hù)是什么?

　　臧曉鋼：政府和大型事業(yè)單位。激光打印機主要在政府，政府現在用量最大，再就是大型企事業(yè)單位應用量也很大。去年的中央采購光打印機和耗材差不多就一百億。

　　記者：咱們這邊拿到多少?

　　臧曉鋼：必須之前前一年中標了以后才可以進(jìn)去，我們今年已經(jīng)把2012年中標，而且我們中標排在前面。他們一看中國有打印機了，第一個(gè)就考慮我們。

　　記者：那你們明年的銷(xiāo)量肯定會(huì )非常不錯。

　　臧曉鋼：國家保密局也跟我們說(shuō)，你們認證了以后，打印機確實(shí)能夠通過(guò)整個(gè)信息的安全認證，根本不愁銷(xiāo)量。我們發(fā)一個(gè)文，全國所有的涉密單位只用你們的打印機，光這個(gè)銷(xiāo)量你們肯定供不上的。國家原來(lái)沒(méi)有，全是進(jìn)口的。

　　記者：現在耗材那一塊還在做嗎?

　　臧曉鋼：還在做。

　　記者：等于兩條線(xiàn)做?

　　臧曉鋼：對。外企把技術(shù)含量很高的打印機價(jià)格銷(xiāo)得很低，有兩個(gè)用意，一是擋住你新進(jìn)入，所以最近十年沒(méi)有人敢進(jìn)入。為什么沒(méi)有人敢進(jìn)入?銷(xiāo)了打印機沒(méi)有耗材，耗材三年技術(shù)才能帶來(lái)收益。我們就先從耗材做，做耗材是賺錢(qián)的，賺了以后再投向打印機，這樣死不掉。我們這么小的公司競爭對手都是三星、佳能等幾百億的企業(yè)，如果它連鎖把你滅掉了也沒(méi)辦法。我們出來(lái)以后發(fā)現還真不是這樣，他現在很尊重我們。

　　記者：有沒(méi)有跟你們合作?

　　臧曉鋼：有來(lái)找我們合作的。

　　記者：會(huì )不會(huì )收購你們企業(yè)的?

　　臧曉鋼：他們想要參股，我們不讓他參股?，F在想參股我們的企業(yè)很多，聯(lián)想在我們這里有股份，他要擴大，柳傳志也跟我們也都談了，希望我們成為聯(lián)想控股的核心資產(chǎn)，最后我們說(shuō)將來(lái)可以，現在不想這樣。我們搏了這么多年，終于把這個(gè)產(chǎn)品做出來(lái)而且上市了，而且眼看著(zhù)成功就在眼前，我一下子就賣(mài)給你，所有這個(gè)團隊的人覺(jué)得不甘心。

　　記者：做投資的都是想找眼前的利益。

　　臧曉鋼：柳傳志不是看到利益的問(wèn)題，他看到的是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，他覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)跟聯(lián)想形成一個(gè)互補。聯(lián)想現在缺少打印機這一塊，它有了以后能跟惠普一拼。

　　記者：你們有自己的專(zhuān)利嗎?

　　臧曉鋼：我們自己有三百多個(gè)專(zhuān)利，這個(gè)行業(yè)專(zhuān)業(yè)壁壘很重，我們通過(guò)很高的價(jià)錢(qián)獲得了跨國的著(zhù)名公司的專(zhuān)利授權。

　　記者：以后會(huì )有專(zhuān)利交叉嗎?

　　臧曉鋼：我們跟日本的一些公司已經(jīng)有專(zhuān)利交叉。他們使用我們的專(zhuān)利，同時(shí)我們也使用它的專(zhuān)利。慢慢地這個(gè)市場(chǎng)競爭到了大的層面以后，它一定是有專(zhuān)利交叉的。

　　記者：你們有專(zhuān)門(mén)的團隊嗎?

　　臧曉鋼：有，我們差不多有四十多個(gè)人。

　　記者：會(huì )不會(huì )出現像手機的專(zhuān)利戰?

　　臧曉鋼：打印機領(lǐng)域里是專(zhuān)利戰最多的，打印機光我們就打了很多場(chǎng)。我們跟跨國公司都打過(guò)，跟惠普、跟利盟、跟佳能都打過(guò)專(zhuān)利仗。

　　記者：這個(gè)費用是很高的，這是你們自己來(lái)承擔的嗎?

　　臧曉鋼：我們自己承擔。費用高，但是我們這個(gè)行業(yè)利潤高啊。像華為敢打，他就敢跟思科和摩托羅拉打。

　　記者：有沒(méi)有國家的支持?

　　臧曉鋼：在我們國家支持專(zhuān)利，國家返還申請的專(zhuān)利費用，國家的支持力度很大。

　　記者：你們在國外申請嗎?

　　臧曉鋼：不僅在國內申請，在國外也申請，在國外申請專(zhuān)利我們國家也給資助。

　　記者：現在的專(zhuān)利意識還是很強的?

　　臧曉鋼：對，還是很強的。尤其在我們打印機和耗材行業(yè)里是專(zhuān)利糾紛最強的行業(yè)。三星和佳能有過(guò)專(zhuān)利糾紛，利盟也有專(zhuān)利糾紛，惠普的專(zhuān)利太多了，還有艾普森，艾普森天天在打官司。

　　記者：你們花費的金額大概是多少?

　　臧曉鋼：我們在這個(gè)領(lǐng)域里花費的金額還是蠻大的，像塞納做激光打印機不是很多，但是我們另外一個(gè)關(guān)聯(lián)公司叫納斯達跟艾普森打官司打得天昏地暗，那個(gè)官司費用已經(jīng)超過(guò)兩千萬(wàn)美金。

　　記者：所以你們提前去做很多預防，是嗎?

　　臧曉鋼：對。在做研發(fā)這個(gè)產(chǎn)品之前，要做大量的專(zhuān)利檢索。我們相信未來(lái)一定會(huì )有，為什么?中國產(chǎn)品賣(mài)出去以后，賣(mài)的價(jià)格便宜質(zhì)量又好，它在市場(chǎng)上跟你沒(méi)辦法打，不能正面打。國外的消費是理性銷(xiāo)售，一個(gè)是國外大品牌的產(chǎn)品、一是我們的產(chǎn)品，價(jià)格出現懸殊以后，他問(wèn)這個(gè)產(chǎn)品有沒(méi)有問(wèn)題，這個(gè)產(chǎn)品沒(méi)有問(wèn)題我就買(mǎi)你的?；萜漳憔捅人叱?0%?他不認你的，是理性消費。不像我們覺(jué)得一萬(wàn)多塊錢(qián)買(mǎi)LV包，他覺(jué)得不可思議的。在國外是這樣的消費，這樣就給我們機會(huì )，made in China的東西質(zhì)量又好價(jià)格又便宜，我們不用打太多的廣告，我們的性能好、價(jià)格又便宜，消費很好。他又不能告訴消費者不要買(mǎi)他的，市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)中控制不住，所以他就用法律手段，用專(zhuān)利給你限制，你這個(gè)國家不要賣(mài)了，那個(gè)國家不要賣(mài)了。

　　記者：新品研發(fā)之前做專(zhuān)利的檢索，我們有沒(méi)有一個(gè)什么樣的工具?

　　臧曉鋼：我們有，我們自己就有檢索系統。

　　記者：自己做的?

　　臧曉鋼：我們跟國內其他的專(zhuān)門(mén)做這樣一些軟件的合作，針對我們的一些需求開(kāi)發(fā)。通過(guò)我們的檢索，在我們辦公室一點(diǎn)全球的軟件專(zhuān)利全部搜集到我們這里，那個(gè)是非常好的。

　　記者：現在有沒(méi)有第三方做專(zhuān)利的分析?

　　臧曉鋼：也有，北京這邊有兩家在做。

　　記者：我們沒(méi)有用第三方做?

　　臧曉鋼：第三方?jīng)]有這個(gè)專(zhuān)業(yè)知識。我們這個(gè)專(zhuān)業(yè)必須拿到我們自己手上，而且必須針對我們自己開(kāi)發(fā)，每個(gè)領(lǐng)域不一樣的。像通訊領(lǐng)域，通訊領(lǐng)域有通訊領(lǐng)域的檢索方式。影像行業(yè)有影像的檢索方式，而且我們知道有一些重點(diǎn)。

　　記者：你們需要跟本土的企業(yè)聯(lián)合嗎?

　　臧曉鋼：本土的企業(yè)中國只有一家做打印機，別的沒(méi)有做的。

　　記者：你們公司整個(gè)的有多少人?

　　臧曉鋼：兩千多人。

　　記者：從做耗材開(kāi)始到現在多少年了?

　　臧曉鋼：塞納做激光耗材從2006年開(kāi)始做，時(shí)間不長(cháng)但是這個(gè)行業(yè)好，這是一個(gè)利潤比較高的行業(yè)。我們去TCL看，我說(shuō)你3%的利潤做它干什么。他們做電視機就3%的利潤，我說(shuō)3%怎么行?我們的利潤都是百分之四五十，他們耗了大量的資源精力進(jìn)去只獲得這么一點(diǎn)利潤，當然他們有銷(xiāo)售額，銷(xiāo)售額很大。我們的技術(shù)性比較強，所以走得比較快。

　　(結束)