臺積電創(chuàng )始人張忠謀：芯片戰爭各階段我都親身參與，書(shū)中主角我都認識，我還在主角名單里

文章來(lái)自于《天下》

2023年3月16日，臺積電創(chuàng )辦人張忠謀與《芯片戰爭》作者米勒（Chris Miller），進(jìn)行了一場(chǎng)半導體世紀的對談。以下是對談全文：

1. 傳奇的起源

米勒  ：TSMC的T，為何不是德州（Texas）的T，而是中國臺灣的T？

張忠謀：我是在場(chǎng)上打仗的士兵，這場(chǎng)仗打得真的很辛苦。

過(guò)去60年來(lái)，半導體產(chǎn)業(yè)是從晶體管開(kāi)始，最早是由美國主導這個(gè)產(chǎn)業(yè)，晶體管是由美國人發(fā)明的，集成電路也是美國人之后在1958年發(fā)明的。所以芯片戰爭一開(kāi)始是在美國企業(yè)間競爭。

過(guò)了幾年，日本出現了，芯片戰爭擴大為美國和日本的競爭，但美國企業(yè)彼此的競爭還在進(jìn)行中，之后韓國也加入戰局。

對我來(lái)說(shuō)，閱讀這本書(shū)其實(shí)是一場(chǎng)懷舊之旅，芯片戰爭各階段我都親身參與，書(shū)中主角我都認識。我可說(shuō)是最后一個(gè)還在米勒書(shū)（《指芯片戰爭》）中的主角名單里。

1987年臺積電成立，當時(shí)成立的過(guò)程，政府只扮演投資者角色，有一個(gè)關(guān)鍵人物，那就是李國鼎，如果不是他，政府當初不會(huì )投資臺積電。

當然官方有提供支持，支持可以分兩種，一種是政府投資臺積電48%的股份，政府出資大概55億臺幣。其他支持的就是人才，創(chuàng )立時(shí)的核心小組成員來(lái)自工研院IC研究團隊，大概有120位。

米勒：創(chuàng )建臺積電時(shí)，您預期到往后十年、二十年的結果嗎？

張忠謀：坦白說(shuō)，我可能沒(méi)有辦法往前看十年，當時(shí)我只希望公司能活下來(lái)而已。我不想讓官方失望，因為官方當時(shí)給我們快半數投資。到了1991、1992、1993年，我開(kāi)始有愈來(lái)愈高的期待，但當時(shí)沒(méi)有預料到，臺積電會(huì )有現在的規模和重要性。直到2000年、2010年到往后，我對臺積電寄予厚望，我預期臺積電能成長(cháng)到現在的樣貌。

這有點(diǎn)像當年有人問(wèn)退休以后的英特爾的摩爾?！赣⑻貭枙?huì )那么成功嗎？」 他說(shuō)，「我當時(shí)也沒(méi)有料到?！?/p>

2. 張忠謀的策略拼圖，藏在1976年的德儀文件

張忠謀：1976年，我在德儀（指德州儀器TI）策略會(huì )議中對管理層做報告，那份我所做的報告，晶圓代工就是那份文件的中心，后來(lái)也證明那是重要的商業(yè)模式。

這有點(diǎn)像是小孩玩拼圖，要一片片拼湊起來(lái)。在我心中，1976年所做的報告，就是這一大片拼圖中的第一大塊。

我出現這樣的想法，因為我認為半導體在未來(lái)的世界會(huì )無(wú)所不在。

有些公司可以專(zhuān)門(mén)設計芯片，芯片設計出來(lái)了，有些企業(yè)可能沒(méi)辦法或者不想自己制造芯片，我們就可以去販售芯片制造服務(wù)。

當時(shí)英特爾要花一整年時(shí)間設計一個(gè)微處理器，所以當時(shí)我們還在等待，一直到米德、康為（指：米德、康為掀起芯片設計革命）出現才做到，他們是這個(gè)拼圖中的第二塊。

拼圖的尾聲，第三塊就是坎貝爾（指：Gordon Campbell，第一家無(wú)工廠(chǎng)的IC設計公司Chips & Technologies創(chuàng )辦人）。1984年10月，我擔任通用器材首席運營(yíng)官，坎貝爾約我在紐約辦公室見(jiàn)面。他說(shuō)要成立一間公司，需要5000萬(wàn)美元，希望通用器材投資。

我請他提創(chuàng )業(yè)計劃書(shū)，但過(guò)了幾周一直沒(méi)有收到，因此我打電話(huà)給他，他回答我，不需要我的5000萬(wàn)美元了。他說(shuō)，「我不需要蓋晶圓廠(chǎng)，只需要發(fā)包出去給一間在日本的公司，他們會(huì )幫我做?！?對我來(lái)說(shuō)，這就是最后一塊拼圖。

當然，最后第四塊當然需要融資到位才行，我必須要有土地提供競爭優(yōu)勢，當時(shí)就是在中國臺灣。

3. 臺積電vs.英特爾誰(shuí)能贏(yíng)

米勒：以我對半導體產(chǎn)業(yè)的認識，沒(méi)有一個(gè)國家能做到自給自足，半導體供應鏈很多國家都有參與，任何國家要做到自給自足，恐怕要花很多錢(qián)，也不一定技術(shù)可以做到最好。臺積電有他的經(jīng)濟規模的優(yōu)勢，別人很難跟他競爭。

許多人問(wèn)，到底英特爾透過(guò)成立自己的晶圓廠(chǎng)，能否在美國做到自給自足？

我是歷史學(xué)家，不適合預測未來(lái)，但我的研究告訴我，要從頭自己打造并不容易。因為供應鏈復雜，跨不同國家。

張忠謀：我引用英偉達（Nvidia）創(chuàng )辦人黃仁勛曾說(shuō)過(guò)的話(huà)，臺積電已經(jīng)學(xué)會(huì )跟四百個(gè)伙伴共同合作，臺積電已經(jīng)學(xué)會(huì )和四百個(gè)伙伴共舞，英特爾一直是一個(gè)人在跳舞?！∥矣X(jué)得我滿(mǎn)認同黃仁勛的評論。

4. 晶片供應鏈兩極化

張忠謀：其實(shí)我想問(wèn)米勒，在假設中美、兩岸沒(méi)有沖突的情況下，你認為未來(lái)五年芯片供應鏈會(huì )變成什么樣？

米勒：假如未來(lái)沒(méi)有沖突，我認為半導體供應鏈會(huì )走向兩極化，看到美國、日本、荷蘭的芯片禁令，將會(huì )讓供應鏈分成中國與其他國家兩派。另外，許多公司與國家開(kāi)始投資半導體。

張忠謀：我認同兩極化，但我更感興趣的是，美國芯片相關(guān)的產(chǎn)業(yè)政策。部分產(chǎn)業(yè)政策就是要讓中國在芯片發(fā)展的腳步緩下來(lái)，我支持這樣的方向。雖然我認為，在制造技術(shù)上中國起碼落后中國臺灣五到六年，但我支持美國在這方面產(chǎn)業(yè)政策，讓中國在這方面腳步緩下來(lái)。

但，另外一個(gè)政策友岸外包，友岸并沒(méi)有包含中國臺灣。美國商務(wù)部長(cháng)雷蒙多、財政部長(cháng)耶倫都曾發(fā)言，把中國臺灣被稱(chēng)為最危險的地方，所以不能全然仰賴(lài)中國臺灣。我認為這會(huì )是中國臺灣的一種困境。

我也在思考，雖然芯片制造僅11%在美國，但若加上設計、設備、矽智財，美國也有39%的市占率。美國“芯片與科學(xué)法案”的目標是什么？是希望把制造比例拉到30-40%？還是只要足以供應國防安全的供應鏈？如果是供應國防國安，應該只需要幾個(gè)百分點(diǎn)的芯片制造就好。

5. 美國成本恐是中國臺灣兩倍

米勒：烏俄戰爭提醒企業(yè)，地緣政治風(fēng)險不斷增高，但同時(shí)芯片制造卻不斷集中，記憶體芯片制造集中到韓國、邏輯芯片制造集中到中國臺灣。

我想現在產(chǎn)業(yè)必須要找到微妙平衡，芯片制造必須有經(jīng)濟規模，但也要考慮如果太集中于某處，世界經(jīng)濟可能出差錯。

加上地緣政治，有些國家情境比五年前更危險，這讓大家想將芯片制造多元化。多元化效益和集中化效率、規模之間，真的需要達到一個(gè)平衡。

張忠謀：你可能沒(méi)有提到目標是什么？但我可以想到后果是什么。芯片和半導體之所以能普及，主要就是源自于成本節節降低。我們看到制造基地移到美國，這個(gè)過(guò)程已是進(jìn)行式，成本就會(huì )上升。

我預期，美國制造的成本會(huì )比臺灣多50%，這可能還是低估數字，甚至是兩倍。如果無(wú)法持續降低成本，這會(huì )影響半導體的普及化。這是我料想的結果之一。

6. 芯片全球化已死，自由貿易也奄奄一息

張忠謀：起碼在芯片產(chǎn)業(yè)中，全球化和自由貿易已死。我們只要看看中國，對中國的禁運和限制，還有實(shí)體清單等。

但另一方面，各國因國安因素要讓制造回流本土、供應鏈韌性等，毫無(wú)疑問(wèn)全球化已死，自由貿易還沒(méi)死透透，但也差不多了。

但這對芯片有幫助嗎？當然沒(méi)有。首先就是成本上升，一旦成本上升，芯片原來(lái)無(wú)所不在的速度，不是停止就是會(huì )趨緩，所以我們進(jìn)入不同的賽局。

米勒：我們用全球化這個(gè)詞來(lái)定義芯片產(chǎn)業(yè)，但正確的詞實(shí)際上是國際化，因為芯片銷(xiāo)售市場(chǎng)雖在全球，但生產(chǎn)卻由中國臺灣、日本、韓國、荷蘭、美國等國家主導。所有國家都要買(mǎi)芯片，但不是每國都能在芯片制造中扮演角色。未來(lái)各國芯片制造的市占率將有所變化。

張忠謀：我不太認同。晶片制造集中在中國臺灣、日、韓，是因為這些國家有競爭優(yōu)勢。同樣的，美國也有自己的競爭優(yōu)勢，許多IC設計、無(wú)廠(chǎng)半導體都在美國，因為設計公司必須接近市場(chǎng)。

正是人和工作文化的差異，造就芯片制造的優(yōu)勢。在芯片產(chǎn)業(yè)，要持續不斷讓機臺24小時(shí)運作、全年無(wú)休，因為機臺設備很貴。我們不能隨便停工幾小時(shí)，成本很高。

曾有人說(shuō)，若半夜一點(diǎn)設備故障，在美國，隔天早上8點(diǎn)才有人修理，但在臺灣，半夜2點(diǎn)就修好，因為工程技術(shù)人員即使在睡覺(jué)，接到電話(huà)就會(huì )開(kāi)始穿衣服出門(mén)，妻子問(wèn)他要去哪，他說(shuō)要到公司修理設備，妻子就回去繼續睡覺(jué)了。而美國工程師會(huì )繼續睡覺(jué)，這就是文化產(chǎn)生的競爭力。

又例如，臺灣有許多技職學(xué)校，這些學(xué)生進(jìn)入技職學(xué)習一技之長(cháng)，臺灣培養出許多勤奮、有能力的技工。我在德儀當生產(chǎn)與品管主管時(shí)，公司突然發(fā)現剛落成的日本晶圓廠(chǎng)，良率比舊廠(chǎng)休士頓還高一倍，因為日本作業(yè)員的異動(dòng)率只有3-4%，美國是10-15%。

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