萬(wàn)字專(zhuān)訪(fǎng)Arm CEO：憑什么“收割”全球科技巨頭？

Nilay：現在A(yíng)rm面臨著(zhù)很多變化，你也有計劃未來(lái)帶領(lǐng)Arm上市，且最近也收到了上一季度的收益報告。Arm是一家非常有意思的企業(yè)，所以，我想我們可以從最開(kāi)始談起。Arm是整個(gè)科技生態(tài)系統中的一塊關(guān)鍵拼圖，它幾乎影響著(zhù)所有人，但它的形象又是不透明的，消費者并沒(méi)有和Arm產(chǎn)生什么直接關(guān)系，而是由很多其他公司在中間做一個(gè)載體的身份，所以，讓我們從頭開(kāi)始，Arm到底是做什么的？

Rene Haas：就像你說(shuō)的這樣，Arm確實(shí)不一個(gè)眾所周知的企業(yè)，外界也不是了解我們，但我們自認為我們還是非常重要的。

首先，我們處在半導體世界的半導體價(jià)值鏈中。你幾乎可以在所有半導體產(chǎn)品或者OEM產(chǎn)品中看見(jiàn)Arm的技術(shù)，我們在手機、筆記本電腦、智能電視中。光是看一下我的辦公桌上，幾乎就有幾十個(gè)含有Arm處理器的東西。

Arm并不直接構建產(chǎn)品，也不生產(chǎn)芯片，而是構建芯片里面的設計，我們把我們的設計許可給想要構建最終產(chǎn)品的人。我們最著(zhù)名的產(chǎn)品就是CPU，它幾乎是所有類(lèi)型的電子設備的大腦。

由于A(yíng)rm不制造芯片，直接將大腦授權給有意愿的人，所以到處都是Arm的大腦。從上個(gè)季度的數據來(lái)看，在全球所有半導體公司和OEM之間，Arm制造交付了74億顆內置了Arm CPU、GPU或者其他技術(shù)的芯片，這是一個(gè)非常龐大的數字，所以我們處在半導體價(jià)值鏈中，但我們不會(huì )構建任何產(chǎn)品，我們只負責設計，尤其是對微處理器的設計處理。

Nilay：你們的客戶(hù)是誰(shuí)呢？

Rene Haas：這個(gè)問(wèn)題非常有意思。在電子行業(yè)，說(shuō)誰(shuí)不是我們的客戶(hù)似乎更容易，因為你能想象到的幾乎任何人，都是我們的客戶(hù)。

我們的客戶(hù)有三星、臺積電、格羅方德等實(shí)際生產(chǎn)制造芯片的企業(yè)，還有英特爾、AMD、英偉達、高通、亞馬遜、微軟、谷歌，當你去世界其他地方時(shí)，我們還有阿里巴巴、騰訊和字節跳動(dòng)。幾乎所有人都是我們的客戶(hù)。

Nilay：那您是如何從這些客戶(hù)那里賺錢(qián)的呢？他們只是購買(mǎi)設計的授權許可嗎？還是購買(mǎi)芯片樣片？他們是否需要支付專(zhuān)利許可費呢？這些到底都是怎么運作的？

Rene Haas：我們的商業(yè)模式分為兩部分。

第一部分是前期許可費，合作客戶(hù)支付給我們這筆款項后，才能獲得技術(shù)的使用權，從而有權在我們的技術(shù)上進(jìn)行進(jìn)一步的設計。

第二部分是，如果這些設計最終投入生產(chǎn)并形成了最終產(chǎn)品，我們就會(huì )根據與合同相關(guān)的一些數學(xué)算法按單位收取使用費。

因此，可以說(shuō)我們有兩部分收入來(lái)源，一是授權許可收入，另一個(gè)是使用費收入。

Nilay：如果我在高通買(mǎi)了一塊驍龍芯片，需要給你們付錢(qián)嗎？或者是高通必須給你們付錢(qián)？又或者是別人得付？

Rene Haas：你不需要支付，但高通需要。在你說(shuō)的這個(gè)案例里，高通需要告知我們你購買(mǎi)的芯片數量，我們和高通會(huì )有一個(gè)預先商量好的特許使用費率，高通會(huì )按照商量好的費率來(lái)我們支付款項。

Nilay：三星在為他們自己的智能手機設計生產(chǎn)自己的芯片，它里面的部門(mén)之間還必須相互簽署條件。如果我購買(mǎi)了帶有三星Exynos芯片的三星手機，而不是高通芯片，這筆錢(qián)會(huì )如何回流給您？

Rene Haas：這就是Arm商業(yè)模式的絕妙之處。高通使用我們的技術(shù)，三星也是。當Galaxy手機發(fā)貨時(shí)，我們很可能就會(huì )收到三星的付款了，如果這款產(chǎn)品是和高通合作的，那我們就會(huì )獲得高通這邊的付款。

總之，我們都會(huì )獲得付款。這具體取決于我們與合作伙伴之間的授權許可情況，通常情況下，都會(huì )與這些公司的半導體部門(mén)合作，以三星為例，如果我們與芯片部門(mén)簽訂合同，那么芯片部門(mén)將需要向Arm支付款項。

Nilay：到了難度階梯最頂部的最后一個(gè)疑問(wèn)。蘋(píng)果公司提供了一種非常獨特的許可證，稱(chēng)為架構許可證。他們完全設計自己的芯片，我不覺(jué)得他們使用了很多你們的設計，但這是Arm的知識產(chǎn)權。所以當我購買(mǎi)MacBook Air（M2）時(shí)，您如何獲得報酬？

Rene Haas：在商業(yè)邏輯上都是類(lèi)似的，我們和蘋(píng)果這樣的公司簽訂合同，這些公司像其他人一樣向我們支付版權稅。

Nilay：任何人都可以獲得像蘋(píng)果那樣的授權許可嗎？使用你們的IP，但完全設計自己的東西？

Rene Haas：架構許可基本上賦予了公司制造我們所謂的Arm兼容處理器的權利。任何這樣做的人，都可以對微架構進(jìn)行細微的修改，實(shí)際上就是如何物理地把放置在芯片上。

但這些公司不能做的是修改CPU，這會(huì )使芯片無(wú)法運行Arm的指令。而這一點(diǎn)至關(guān)重要，因為歸根結底，我們必須保持軟件兼容性，無(wú)論是我們自己構建的東西，還是擁有授權許可的合作方構建的東西，只要在運行Arm處理器，就都必須符合運行Arm軟件的要求。

我們打造了非常好的CPU，我覺(jué)得要構建一個(gè)和我們不同或更好，同時(shí)仍然符合Arm標準的CPU是非常困難的，當然，這也有可能是我自己的偏見(jiàn)。

過(guò)去這么做的人有很多，但現在變少了，因為一是很難做，二是很難找到做這件事的人。要建立這種人才團隊的難度非常大，大多數公司面對這條路都會(huì )說(shuō)：“如果我構建一個(gè)SoC（系統級芯片），而我只有這么多寶貴的工程師，那么差異化的Arm CPU可能并不是一個(gè)非常值得投入精力的地方?！?nbsp;況且他們還有其他需要投入的地方，比如攝像頭、調制解調器或IO的支持。

Nilay：當蘋(píng)果或其他架構的被授權方交付產(chǎn)品時(shí)，您是否有團隊去驗證它正在運行Arm指令集并且他們沒(méi)有違反規則？或者您只是使用榮譽(yù)系統，這樣就不會(huì )太惹到（蘋(píng)果CEO）蒂姆·庫克了？

Rene Haas：我們有一套這方面的要求以及一個(gè)合規性套件，方便我們進(jìn)行測試，以從根本上驗證他們構建的內容是否符合Arm標準。我們會(huì )針對它進(jìn)行測試，檢測是否可以運行Arm指令和代碼，編譯器是否損壞，或者是否無(wú)法識別正確的指令。所以簡(jiǎn)短的回答是，我們確實(shí)會(huì )為所有基于架構許可的構建設計提供一套合規性測試。

Nilay：除了人們可能遇到的英特爾和AMD CPU，因為它有點(diǎn)不透明，我認為閉環(huán)是你真正驗證這是以Arm的方式運作的Arm東西的地方，我想大多數人都不理解這一點(diǎn)，所以我想問(wèn)這組問(wèn)題并感受一下業(yè)務(wù)。

Rene Haas：這些都是非常重要的問(wèn)題。讓我們在歷史上幾乎無(wú)處不在的一件事是，無(wú)論是基于A(yíng)rm CPU內核授權，還是基于A(yíng)rm指令集架構授權，他們都需要運行針對Arm指令集架構的軟件，并且不會(huì )中斷。

Arm有一些失敗的CPU，它們允許擴展，也就是允許客戶(hù)添加自定義指令，雖然這聽(tīng)起來(lái)很創(chuàng )新而且很酷，但真正與CPU架構相關(guān)的是讓開(kāi)發(fā)人員知道它會(huì )的運行。

如果開(kāi)發(fā)人員正在為OEM編寫(xiě)一段代碼并且嵌入了Arm，則開(kāi)發(fā)人員不想知道、不需要知道，甚至無(wú)法知道他們正在設計一個(gè)內置Bob芯片的恒溫器，并且Bob有一些額外的說(shuō)明。你需要利用這一點(diǎn)，因為他們可能不知道其他OEM設備是否具有包含這些指令的Arm芯片。

公平競爭并確保軟件數據集看起來(lái)相同非常重要。我們的創(chuàng )始人在堅持這一點(diǎn)并使其具有快速的特點(diǎn)上做得非常出色。你可以看到這一點(diǎn)現在確實(shí)在讓我們受益。

Nilay：你的很多客戶(hù)在多個(gè)領(lǐng)域都有著(zhù)毫不避諱的激烈競爭關(guān)系。我和很多像你這樣的高管談過(guò)。在我看來(lái)，相比工程和研究類(lèi)的工作，他們做的人際交涉工作要多得多。你是否也是如此？你認為自己是一個(gè)確保公平以平衡競爭關(guān)系的商業(yè)政治家，還是你仍然把較多心思放在處理器的設計和研發(fā)方面？

Rene Haas：我們肯定深陷在人際交涉的各種事情里，這本來(lái)就是我們要去做的事，但我們也花費了大量的時(shí)間和精力來(lái)開(kāi)發(fā)這些CPU和軟件生態(tài)系統，以解決合作伙伴的問(wèn)題，真正確保產(chǎn)品處于領(lǐng)先地位。

有一點(diǎn)不同的是，我們與每個(gè)人打交道，都必須保持我們在處理合作伙伴關(guān)系的方式上的一致性，這實(shí)際上是圍繞對技術(shù)的訪(fǎng)問(wèn)、對錯誤的訪(fǎng)問(wèn)以及對人員的訪(fǎng)問(wèn)。

世界依賴(lài)于A(yíng)rm，正如你所說(shuō)的那樣，我們有點(diǎn)不透明，在播客上說(shuō)世界依賴(lài)于A(yíng)rm，有人聽(tīng)會(huì )想說(shuō)：“我依賴(lài)你們？我都不認識你們！” 但我們真的在非常認真地管理與合作伙伴的關(guān)系。

Nilay：讓我再舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我真覺(jué)得這個(gè)例子很有啟發(fā)性。幾年前，我們與運行HDMI（高清多媒體接口）的人交談過(guò)，是他們樹(shù)立了將PlayStation（索尼于1994年在日本發(fā)售的家用游戲機）插進(jìn)電視的行業(yè)標準。當然，這也是當你的遙控器就可以控制電視上的所有東西時(shí)，HDMI成了無(wú)法完美運行的原因所在。坦白說(shuō)，他們已經(jīng)舉起雙手投降了：“這個(gè)問(wèn)題太難解決了，沒(méi)有人愿意搞定這件事，大家都在擺爛了?！?nbsp;從政治角度來(lái)看，我明白為什么這是他們的答案，因為這是最低的****注，對吧？我只是想把我的DVD播放器插入電視，然后讓遙控器去控制工作，但里面的政治性質(zhì)是無(wú)法逾越的，況且它也不是行業(yè)標準機構，需要冒很大的風(fēng)險大。Arm是一家需要向股東報告收益的企業(yè)，想要上市，那就必須為自己的股東增加收益。這之間的摩擦、緊張您會(huì )如何處理？

Rene Haas：我們真的是盡量保持中立。我們被稱(chēng)為“電子工業(yè)界的瑞士”（以中立態(tài)度著(zhù)稱(chēng)），這是一個(gè)不錯的比照。我們不會(huì )試圖挑選贏(yíng)家，我們會(huì )涉足生態(tài)系統中的各個(gè)子生態(tài)系統。如果你從半導體鏈的最底層開(kāi)始，格芯（Global Foundries）、三星、臺積電、英特爾等所有芯片制造商，你會(huì )意識到你必須和他們所有人合作。

我們必須確保我們的技術(shù)能夠建立在世界上每一種半導體工藝上，這需要所有這些合作伙伴的投資。然后，一路向上，當你想到Android、Linux、Windows以及我們支持的所有主要操作系統時(shí)，我們必須確保我們也在其中。

我們真的盡量不讓自己在一方和另一方的競爭中占據優(yōu)勢。我不確定我們最終會(huì )如何達到這一點(diǎn)，但這個(gè)目標就意味著(zhù)我們站在一個(gè)相當大的生態(tài)系統的肩膀上。

這是一個(gè)生態(tài)系統，里面有設計工具、制造過(guò)程、軟件操作系統和中間件。我們經(jīng)常與相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈廠(chǎng)商合作，并創(chuàng )建它們。我們并沒(méi)有真正與標準機構進(jìn)行太多合作，但我們確實(shí)與我剛剛提到的所有廠(chǎng)商進(jìn)行了大量合作。

我們確保從路線(xiàn)圖的角度了解他們正在嘗試做的所有事情，以確保我們盡可能地合規。歸根結底，我們將技術(shù)許可給構建芯片的人，構建芯片的人想要在可以制造芯片的范圍里擁有最廣泛的機會(huì )。

Nilay：我想了解一下Arm的其他基礎知識，Arm有多少員工？

Rene Haas：我看到的最后一個(gè)人數可能是5800人左右，但加上承包商的話(huà)，可能在6000人以上。

Nilay：它們的結構如何？都是芯片設計，還是有律師？專(zhuān)利代理人和芯片設計師的比例是1：1嗎？這是如何運作的？

Rene Haas：當然不是律師和工程師1:1，我就只能說(shuō)這么多了。

Nilay：有些公司是1:1的律師和工程師。

Rene Haas：我們離那種程度還很遠。我們的員工主要是工程師，其中大多數在英國。我們在英國、法國和北歐的不同地區有幾個(gè)不同的工程站點(diǎn)；在美國的亞利桑那州和德克薩斯州還有幾處設計中心；在印度的班加羅爾和諾伊達也有不少設計工程師。

相比之下，我們的法律部門(mén)非常小。如果用縮略圖比例來(lái)顯示，工程師和律師的比例是相當大的。我們在許可模式運作的方式上以及保護知識產(chǎn)權方面做得非常好。雖然沒(méi)有龐大的法律部門(mén)，但確實(shí)有很多工程師，因為這些產(chǎn)品真的很難制造。

Nilay：誰(shuí)向你匯報？你的團隊是如何構成的？

Rene Haas：我是CEO，我們還有首席財務(wù)官、首席人事官和法律報告負責人，整體是圍繞業(yè)務(wù)部門(mén)組織起來(lái)的，形成了一個(gè)垂直的業(yè)務(wù)結構。我們擁有汽車(chē)、物聯(lián)網(wǎng)（IoT）、基礎設施和客戶(hù)端業(yè)務(wù)，還有首席架構師、銷(xiāo)售主管和工程主管，這些人也向我匯報。正如我列出的這樣，有很多直接下屬。Arm主要以人為本，圍繞業(yè)務(wù)中的工程、人、法律和財務(wù)運作。

Nilay：這個(gè)問(wèn)題是我經(jīng)常問(wèn)別人的經(jīng)典問(wèn)題。你在A(yíng)rm工作了9年，擔任CEO已經(jīng)6個(gè)月。您是如何做決定的？您的框架是什么？

Rene Haas：我不得不稍微撒個(gè)小謊，說(shuō)我和托尼·法德?tīng)柟策M(jìn)晚餐，我知道你不久前采訪(fǎng)過(guò)他，我很欣賞他習慣將基于意見(jiàn)的決策與基于數據的決策進(jìn)行對比。我想說(shuō)的是，你的胡須和頭發(fā)越白，你就越能接受基于意見(jiàn)的決定。人類(lèi)的歷史會(huì )重演，因為我們是人類(lèi)，人類(lèi)會(huì )重復同樣的成功和錯誤。

而我是意見(jiàn)和數據的混合體，經(jīng)驗越豐富，我就越依賴(lài)直覺(jué)。經(jīng)驗有幫助。對于那些球迷來(lái)說(shuō)：為什么湯姆·布雷迪仍然在45歲時(shí)打四分衛，盡管在身體上，他和年齡只有他一半的人一起踢球？因為要騙他很難，他什么都看出來(lái)了。而商業(yè)遠比職業(yè)足球復雜。

所以，對你的問(wèn)題的簡(jiǎn)短回答是數據和意見(jiàn)，兩者我都依賴(lài)，但現在可能意見(jiàn)比數據更能幫助我，因為我的直覺(jué)更直觀(guān)。

Nilay：我對湯姆·布雷迪的理解是，他不吃任何西紅柿，每天都吃鱷梨冰淇淋，這些也在你的菜單上嗎？

Rene Haas：他有點(diǎn)像本杰明·巴頓，每次看他，他都越來(lái)越年輕。我也有奇怪的飲食習慣。英國人會(huì )知道，我每天午餐都會(huì )吃酸奶和格蘭諾拉麥片。我的助理幾乎會(huì )先發(fā)制人地說(shuō)：“我把你的酸奶放在冰箱里了。上面有你的名字?！?/p>

并不是說(shuō)我會(huì )把自己歸為超級成功的那一類(lèi)，但我確實(shí)從其他領(lǐng)導者那里也看到了這一點(diǎn)，這些東西減少了你必須做出的決定的數量，且我一直發(fā)現它對我個(gè)人是有幫助的。

我穿同樣的衣服。我吃同樣的食物。這是我喜歡的東西，而且不用擔心。

Nilay：現在讓我們談?wù)勔粋€(gè)重大決定。眾所周知，Arm卷入了軟銀愿景基金的這場(chǎng)風(fēng)暴，軟銀為愿景基金籌集了數十億美元，直接收購Arm對軟銀來(lái)說(shuō)是筆大買(mǎi)賣(mài)，他們投資了很多公司，還在愿景基金有點(diǎn)不穩定時(shí)試圖將其賣(mài)給英偉達。業(yè)界基本上盡其所能地游說(shuō)反對這筆交易，并表示：“我們不希望英偉達擁有這種核心的CPU技術(shù)，不要這樣做?！?nbsp;政府也出面表示將阻止這筆交易，最終軟銀放棄了。

然后你以新任CEO的身份到來(lái)，說(shuō)要讓公司上市，這是一個(gè)很大的翻轉。你的前任曾堅決反對讓Arm上市，原因是我們之前談到的：必須增加收入的壓力，對抗中立公平的供應商模式會(huì )面臨的風(fēng)險，畢竟你可以通過(guò)特殊交易來(lái)增加收入。這些壓力會(huì )到來(lái)，但這都將是你的決定，你是怎么做出這個(gè)決定的？

Rene Haas：在去年年底，英偉達交易基本分崩離析時(shí)，我們宣布了這種轉變。在我于2月中旬接手并于3月結束我們的財政年度之后，我們終于能夠談?wù)撠攧?wù)業(yè)績(jì)，這件事有一段時(shí)間沒(méi)做過(guò)了。

在英偉達時(shí)期，我們非常低調，當我們宣布今年的收入時(shí)，我們創(chuàng )下了超過(guò)20億美元的記錄——26億美元，過(guò)去我們從未做過(guò)超過(guò)20億美元的事。我們的營(yíng)業(yè)利潤率接近40%，但外界幾乎都認為我們正在虧損，因為我們非常低調。如果你快進(jìn)到本季度，它甚至比我們去年結束時(shí)的水平還要高：超過(guò)50%和7億美元的收入，其中4.5億美元是特許權使用費。

我與分析師和記者們的幾次電話(huà)都像是，“這是從哪里來(lái)的？你在做什么有趣的數學(xué)？這是某種形式的方程式嗎？” 但實(shí)際上，我們知道我們做得很好。

軟銀收購Arm后不久，我們重組并創(chuàng )建了兩個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)，我接管了經(jīng)典的Arm，開(kāi)始轉向其他市場(chǎng)。這個(gè)支點(diǎn)不僅是一種商業(yè)模式，也是一種產(chǎn)品。我們知道數據中心正在發(fā)生一些變化，臺積電在處理方面做得非常好，我們在軟件工作負載方面也取得了良好的進(jìn)展。我們認為，如果我們將投資推進(jìn)到一些特定的指令上，例如SME和SVE，這些是超大規模計算機上特定工作負載的矢量擴展，我們可以在超大規模計算機市場(chǎng)方面有所收獲。

Nilay：讓每個(gè)人都清楚，這就是云計算市場(chǎng)，那是你的谷歌云，AWS的東西。

Rene Haas：那是你的云。AWS是我們的重要合作伙伴。他們宣布了Graviton2以及一些相當令人瞠目結舌的數字，相對于其他架構的價(jià)格性能提高了40%。因此，我們不僅通過(guò)開(kāi)發(fā)不同的產(chǎn)品，而且通過(guò)商業(yè)模式戰略的不同部分來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，從而使我們的業(yè)務(wù)多樣化。

我們知道我們的生意會(huì )好起來(lái)的。你現在看到的所有財務(wù)結果都非常棒，團隊在這方面做得非常出色，這些真的都是來(lái)自幾年前的工作，你不會(huì )在一夜之間看到每單位的版稅成果。

我們開(kāi)發(fā)IP，然后IP必須交給客戶(hù)，他們必須制造出一個(gè)芯片，該芯片必須進(jìn)入一個(gè)產(chǎn)品，產(chǎn)品必須是合格的。所有這些可能需要3到4年的時(shí)間，我們對我們要到達的地方感覺(jué)很不錯，在我們一直投資的領(lǐng)域，例如云、汽車(chē)和物聯(lián)網(wǎng)，我們也覺(jué)得不錯。這些都是我認為我們非常適合的大型長(cháng)期增長(cháng)領(lǐng)域。

Nilay：兩年前你做了一些****注，現在得到了豐厚的回報，你認為季度間的投資者壓力會(huì )改變你運營(yíng)公司的方式嗎？

Rene Haas：我認為任何時(shí)候你都是一家上市公司，這只是世界運作方式的一部分。不過(guò)，我不能過(guò)多談?wù)撟鳛樯鲜泄镜纳顣?huì )是什么樣子，我受到非常嚴格的命令限制，要留在我的區域內，不能談?wù)撎唷?/p>

Nilay：公司里為數不多的一位律師正要跑進(jìn)房間。

Rene Haas：哈哈，所以我真的不能說(shuō)太多。但我可以說(shuō)，我們對所涉市場(chǎng)的長(cháng)期增長(cháng)非常有信心。

Nilay：你剛剛表達了對汽車(chē)、物聯(lián)網(wǎng)和云的信心。云市場(chǎng)存在且還在增長(cháng)中，Arm已經(jīng)對此采取了措施。我與很多汽車(chē)行業(yè)的CEO交談過(guò)，我們在The Verge cast上花了很多時(shí)間談?wù)撝悄芗揖雍臀锫?lián)網(wǎng)。但那些市場(chǎng)還沒(méi)有真正的轉彎，作為Arm CEO，你可以推動(dòng)這一點(diǎn)嗎？還是更像是“我們只要為汽車(chē)真正的成為車(chē)輪上的網(wǎng)絡(luò )計算機，而準備好設計和產(chǎn)品”？

Rene Haas：當人們想到汽車(chē)中的電子設備時(shí)，他們會(huì )自動(dòng)轉向自動(dòng)駕駛等。想想汽車(chē)內部有什么，以及汽車(chē)中的流程數量。儀表板全是數字化的、電腦化的，動(dòng)力傳動(dòng)系統，以及與后視鏡和剎車(chē)有關(guān)的任何東西，所有這些都在迅速轉移到Arm上，在A(yíng)rm上運作。智能汽車(chē)中發(fā)生的許多事情正在向Arm移動(dòng)。

在動(dòng)力傳動(dòng)系中，你有許多舊的獨立的電子控制單元（ECU），他們可能有一個(gè)舊的專(zhuān)有微控制器，并且不與汽車(chē)的其他部分相同。所有這些ECU都在重新設計，每輛汽車(chē)內部，可能有 50-70個(gè)ECU，而且每一個(gè)都可能有一個(gè)舊的專(zhuān)有微控制器，它們沒(méi)有連接，沒(méi)有內存管理單元。因此，添加自動(dòng)和高級駕駛輔助系統（ADAS）后，汽車(chē)可以成為高度聯(lián)網(wǎng)的設備，這是Arm要發(fā)展的一個(gè)領(lǐng)域。

對我們來(lái)說(shuō)，汽車(chē)有點(diǎn)像多種技術(shù)的沙盒：儀表板、動(dòng)力傳動(dòng)系統、動(dòng)力傳動(dòng)系統/ECU。順便說(shuō)一句，自治對我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的機會(huì )。

回到數據中心領(lǐng)域，就計算而言，汽車(chē)中真正重要的是性能和效率，你不能在你的后備箱里有一臺服務(wù)器運行電動(dòng)汽車(chē)，今天的一些汽車(chē)就是這樣的。隨著(zhù)時(shí)間的推移，這種情況會(huì )得到改善，我們對汽車(chē)市場(chǎng)非常樂(lè )觀(guān)，在那里我們也會(huì )發(fā)展得非?？?。

Nilay：那么，你是否要請你的一些工程師說(shuō)，去找可以跨汽車(chē)工作的ECU、發(fā)動(dòng)機控制器或車(chē)身控制模塊，以便英偉達的人可以來(lái)獲得許可并將其出售給福特？

Rene Haas：這其實(shí)已經(jīng)在發(fā)生了。這些用于汽車(chē)的CPU效率、功率和功能安全都很重要。你必須擁有所有保障措施以確保它可以安全運行。有些人通過(guò)計算庫在軟件中執行此操作，但大多數人更愿意在硬件中執行此操作，因為硬件中執行更安全有效。

我們開(kāi)發(fā)了嵌入功能安全的汽車(chē)處理器和圖形處理器。之前我們沒(méi)有這樣做，之前我們基本上只會(huì )推出一個(gè)通用的東西，以便在你想要的任何地方使用。這是我們在過(guò)去幾年中做出重大改變的事情之一。

Nilay：我們現在在談?wù)撐磥?lái)了，讓我們把話(huà)題拉回到當下。我們長(cháng)期以來(lái)一直處于芯片短缺狀態(tài)，這次的“缺芯”也可能不會(huì )結束。英特爾和英偉達的季度業(yè)績(jì)都不太理想，英特爾說(shuō)他們實(shí)際上會(huì )提高價(jià)格。在芯片短缺的情況下，你會(huì )在哪里？那是現在影響你的事情嗎？那是你看到來(lái)來(lái)去去的東西嗎？你有點(diǎn)脫離了這個(gè)實(shí)際的部分。

Rene Haas：我們脫離了不制造任何東西的觀(guān)點(diǎn)，但我們確實(shí)又和芯片有關(guān)，我們的版稅模型與人們訂購的組件有關(guān)。

回到前面的討論，我們在終端市場(chǎng)方面非常多樣化。正在發(fā)生的另一件事是這些SoC中使用了越來(lái)越多的CPU。移動(dòng)手機的應用處理器可能使用一個(gè)CPU，而用于計算的集群現在是9個(gè)或10個(gè)不同的CPU。你有10個(gè)CPU，這只是應用處理器（AP），然后考慮觸摸傳感器、顯示器還有攝像頭這些東西。我們看到，盡管智能手機等某些市場(chǎng)的銷(xiāo)量一直在走向疲軟，但從產(chǎn)品走向的角度來(lái)看，我們一直受到它的保護。

Nilay：你聽(tīng)過(guò)我們與Willy Shih的那一集嗎？他就在這里，告訴我們衛生紙的事情，然后談到了芯片和液晶顯示器的制造。由于他們有太多的SKU，賣(mài)的紙種類(lèi)太多，所以決定減少衛生紙的種類(lèi)，最后這一決策解決了很大一部分問(wèn)題。

Rene Haas：沒(méi)錯。所以現在想想一輛需要各種二極管、電容器、電阻器和熱傳感器的汽車(chē)，不僅僅是因為很難獲得3納米，而且很難建造晶圓廠(chǎng)。

你可以從我的頭發(fā)顏色看出我在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)很長(cháng)時(shí)間了，我一直處于商業(yè)周期中，人們開(kāi)始停止研發(fā)并放慢項目速度，他們漸漸不嘗試新事物，停止了創(chuàng )新。

我認為這是因為一切都數字化了，對電子產(chǎn)品的超高需求以及它將如何改變我們的生活。我們的指標是什么？許可和新設計開(kāi)始對我們來(lái)說(shuō)從未如此美好，因為它遍及所有的市場(chǎng)。

Nilay：你所說(shuō)的是研發(fā)正在加快步伐的原因之一。全球范圍內都開(kāi)始重新認識全球化的前景，世界不再那么平靜。美國剛剛通過(guò)了芯片法案，以真正激勵芯片制造和各種設計投資。臺積電正在美國建設，英特爾剛剛在俄亥俄州的新工廠(chǎng)破土動(dòng)工。你是否看到考慮到，大家都知道我們嚴重依賴(lài)中國臺灣的少數晶圓廠(chǎng)，而中國臺灣是一個(gè)地緣政治熱點(diǎn)地區。我們需要將這種關(guān)鍵的技術(shù)依賴(lài)轉移到自己的國家。這是你會(huì )參與的事情嗎，還是你只是在旁觀(guān)？

Rene Haas：我們肯定會(huì )參與這件事。只要我們可以通過(guò)與任何國家的政治官員交談來(lái)擴大對此的需求，我們就會(huì )提供幫助。這不僅僅是Arm問(wèn)題，而是一個(gè)行業(yè)問(wèn)題。你正在做的任何事情的單點(diǎn)故障都不是一件好事，疫情暴露了很多東西，人們開(kāi)始睜大雙眼，看到哪些事情才是真正的問(wèn)題。我非常感謝推動(dòng)芯片法案的人們，這一點(diǎn)真的非常重要。

這不僅對美國很重要，從現在起往后50年，每個(gè)大陸都應該有自己的世界級晶圓廠(chǎng)。我們不必擔心地緣政治問(wèn)題，晶圓廠(chǎng)之后會(huì )像世界運轉的氧氣一樣。

Nilay：現在前沿工藝節點(diǎn)主要由臺積電控制，用5nm、3nm的技術(shù)遙遙領(lǐng)先，很少有人能在這個(gè)水平上競爭。你的智能手機用的都是最前沿的技術(shù)，而用于汽車(chē)上的基本都是較成熟的工藝節點(diǎn)（40nm、14nm），工藝受到嚴重限制，不再有人投資建造這些晶圓廠(chǎng)。你怎么看待這種結果？你對處于擁有前沿技術(shù)的臺積電存在這種嚴格限制怎么看，每個(gè)人都想在這些東西上提高建設能力，但沒(méi)有人想為舊東西提高建設能力。

Rene Haas：我不是制造專(zhuān)家，但我可以告訴你的是，我們看到很多關(guān)于如何將某些晶圓廠(chǎng)轉換為新工作的事正在完成。

就像你說(shuō)的那樣。人們通常會(huì )有點(diǎn)不愿意將大量資金投入到這里面，你或許會(huì )想可以將我們正在建造的晶圓廠(chǎng)轉換為某種工藝技術(shù)，并將其轉變?yōu)檫壿嬀A廠(chǎng)？有存儲晶圓廠(chǎng)可以轉換成邏輯晶圓廠(chǎng)嗎？但這是一個(gè)非常復雜的問(wèn)題，因為世界上只有這么多工廠(chǎng)，知道如何建造這些東西的人只有這么多，他們都是上市公司，必須去賺錢(qián)，總之這是一個(gè)非常復雜的矩陣。

30年前，日本的邏輯晶圓廠(chǎng)是世界級的，遍布全國?，F在這個(gè)數字已經(jīng)基本下降到為零。日本正在尋找方法改變這種局面，以使更多的晶圓廠(chǎng)重新上線(xiàn)。我想你會(huì )看到很多在美國在其他國家有完成芯片法案之類(lèi)的事情。我認為韓國的晶圓廠(chǎng)有巨大的能力，不過(guò)，它也是一個(gè)復雜而困難的問(wèn)題。

Nilay：Arm對臺積電的依賴(lài)程度如何？感覺(jué)就像很多公司都意識到他們真的依賴(lài)于一家公司。它是行業(yè)領(lǐng)導者是有原因的，但那里有很多依賴(lài)。在設計新的處理器類(lèi)型或架構時(shí)，你是否考慮過(guò)這種依賴(lài)性？

Rene Haas：我們與臺積電密切合作。所有晶圓廠(chǎng)對我們都很重要，Arm會(huì )保持中立態(tài)度。

說(shuō)真的，它們都很重要。在一個(gè)理想的世界里，我們有很多人可以構建前沿技術(shù)。一般來(lái)說(shuō)，在智能手機里，數據中心里，通常是最前沿的工藝，因為大家真的在努力盡可能地發(fā)揮出最大的性能，在汽車(chē)和工業(yè)領(lǐng)域則不然。所以，任何采用前沿工藝的晶圓廠(chǎng)對我們來(lái)說(shuō)都非常重要。

Nilay：眾所周知，英特爾長(cháng)期以來(lái)一直是一家集成設計和晶圓廠(chǎng)企業(yè)。他們基本上被臺積電所震撼，現在，他們又有了一位新的CEO，他正在打破這種局面，計劃向其他人開(kāi)放他們的工廠(chǎng)。你剛才說(shuō)英特爾是客戶(hù)，你正在和他們合作嗎？

Rene Haas：我們希望臺積電能夠制造大量Arm產(chǎn)品，他們確實(shí)這樣做了。我們希望英特爾也這樣做。

Nilay：你對英特爾能夠做到這一點(diǎn)持樂(lè )觀(guān)態(tài)度嗎？

Rene Haas：我認為（英特爾CEO）帕特做了很多正確的事情。他的工作很辛苦，完成得也非常好，我們非常愿意和他一起做更多的事情。

Nilay：又是一個(gè)偏政治的答案，但我必須問(wèn)。在芯片法案方面，人們對法案的通過(guò)、簽署都很興奮。英特爾受到了很多批評，因為它宣布削減資本支出并增加股息，而不是將其投入晶圓廠(chǎng)。從廣義上講，你認為這是正確的舉措嗎？我們應該為美國的晶圓廠(chǎng)尋找什么樣的時(shí)機？

Rene Haas：我不會(huì )懷疑帕特關(guān)于他如何花錢(qián)的決定?；氐侥阏f(shuō)的，我們談?wù)摰氖菃吸c(diǎn)故障。我覺(jué)得我們需要快速行動(dòng)，盡快啟動(dòng)這些設施，讓它們上線(xiàn)，構建更多冗余，減少單點(diǎn)故障的風(fēng)險。所以我們需要更多的晶圓廠(chǎng)。

Nilay：你根據什么樣的時(shí)機做出決定？如果今天通過(guò)一項法案，或者今天有人宣布了一個(gè)新的晶圓廠(chǎng)，我們五年內都看不到它，那你如何看待你的決策時(shí)機？

Rene Haas：在擔任CEO六個(gè)月后，我仍在學(xué)習，身上有很多責任，最大的責任之一就是要思考五年后的問(wèn)題。

因為我們的商業(yè)運作方式，從設計的產(chǎn)品到能看到收入的過(guò)程是相當長(cháng)的。我們正在考慮機會(huì )在哪里，需要在哪里進(jìn)行投資，威脅又在哪里，以及系統和軟件設計的方向。

我的大部分精力都花在思考2025年和2026年的世界會(huì )是什么樣子上，而不是下個(gè)季度。

Nilay：有一些長(cháng)期押注更關(guān)注消費者，而不是更換汽車(chē)后備箱中的服務(wù)器。目前與Arm有關(guān)的最熱門(mén)趨勢是，蘋(píng)果公司從英特爾x86處理器轉向基于A(yíng)rm指令集架構授權的自研M系列處理器，來(lái)支持它們的Mac，提升了電池壽命和性能的同時(shí)，也幫助蘋(píng)果降低了采購成本?，F在，由于這些芯片，Mac也基本成了你能買(mǎi)到的最好的筆記本電腦了。這反映了Arm架構處理器在PC市場(chǎng)也能夠獲得巨大成功，Arm可以幫助其他行業(yè)做這些事情嗎？或者是僅設計，并希望高通能夠做出讓微軟和戴爾也能做到這一點(diǎn)的芯片？從你的角度來(lái)看，你如何看待與行業(yè)的關(guān)系？

Rene Haas：我認為我們可以做更多的事情，而且可能需要做更多的事情。這不是因為我們需要幫助這個(gè)行業(yè)，而是因為這些產(chǎn)品的構建真的很復雜。

讓我們先談?wù)劶軜嬙S可。之前，很多廠(chǎng)商認為你需要獲得架構許可才能構建更好的CPU來(lái)與Arm競爭，但是，微處理器每個(gè)時(shí)鐘的IPC指令只是真正可以改變設計的一方面，還需要考慮內存子系統、互連、高速緩存的大小、與SoC其他部分的接口方式，并確保SoC位于具有芯片和芯片互連的多芯片封裝中。

有些客戶(hù)非常擅長(cháng)這些東西，并且可以弄清楚，所以他們不需要我們的過(guò)多幫助。但隨著(zhù)時(shí)間的推移，越來(lái)越多的企業(yè)將需要Arm做更多，這是我們非常密切關(guān)注的一個(gè)趨勢。

Nilay：從你的角度來(lái)看，只要都是Arm籌碼，誰(shuí)贏(yíng)并不重要是嗎？如果蘋(píng)果公司占據筆記本電腦市場(chǎng)100%的份額，那對你來(lái)說(shuō)非常好。如果微軟、惠普和高通能夠在A(yíng)rm筆記本電腦上搭配具有競爭力的Windows，并占據50%的份額，你仍然可以獲得報酬。是不是感覺(jué)無(wú)論誰(shuí)贏(yíng)，你都會(huì )贏(yíng)？

Rene Haas：如果產(chǎn)品與Arm指令集架構一起發(fā)貨，那對我們來(lái)說(shuō)是一件好事，如果使用了替代設備，則意味著(zhù)它沒(méi)有使用Arm指令集架構，對我們來(lái)說(shuō)就不太好。

我剛上任時(shí)，在網(wǎng)站上用自己的名字取了一個(gè)小綽號，并與公關(guān)團隊合作，用了一句slogan“無(wú)論在哪里發(fā)生計算，Arm都會(huì )出現”。不管恒溫器或微波爐、Polycom，還是智能電視、筆記本電腦等等，這些都是基于A(yíng)rm的。

Nilay：你剛才說(shuō)計算發(fā)生在哪里，對于大多數人來(lái)說(shuō)，計算發(fā)生在他們的筆記本電腦和臺式機上。我聽(tīng)說(shuō)Windows on Arm（WoA）已有13年了，雖然沒(méi)有發(fā)生，但你只滿(mǎn)足于讓蘋(píng)果吃掉這個(gè)行業(yè)嗎？因為在這個(gè)極其龐大的行業(yè)中仍有其他人的指令集，比如英特爾的指令集。

Rene Haas：我曾在一家開(kāi)發(fā)Windows RT的公司工作，擔任那個(gè)產(chǎn)品線(xiàn)的總經(jīng)理。在加入Arm之前，我在英偉達工作多年（在英偉達擔任副總裁兼計算產(chǎn)品業(yè)務(wù)部門(mén)總經(jīng)理長(cháng)達7年），我們在這方面取得了巨大進(jìn)展，因為我們覺(jué)得真正的引爆點(diǎn)就在那里。

轉折點(diǎn)確實(shí)存在，我在Windows RT筆記本電腦上進(jìn)行的第一次新聞采訪(fǎng)時(shí)，我記得與一群記者會(huì )面，他們問(wèn)我的第一個(gè)問(wèn)題是：“它運行iTunes嗎？” 我們就像：“啊，該死。不?！?nbsp;它不能運行，因為我們沒(méi)有端口，蘋(píng)果公司也沒(méi)有幫助我們。

快進(jìn)到10年后，流媒體音頻已經(jīng)出現，沒(méi)有人真正關(guān)心這些應用程序。如果你考慮在PC或手機上運行的所有應用程序，就很難說(shuō)“好吧，哪些原生應用程序不是真正在A(yíng)rm上運行的？” 他們幾乎都在那里。

請繼續關(guān)注PC的事情。我們正在取得很大進(jìn)展。你可以通過(guò)其他生態(tài)系統的筆記本電腦看到功能是什么。我認為就這些功能的潛力而言，這對行業(yè)敲響了警鐘，我們也會(huì )堅持下去。

Nilay：那個(gè)警鐘是由于一家非常富有的公司在你的指令集自定義上花費了大量資金，對嗎？那是他們的籌碼。你是說(shuō)我們作為Arm可以開(kāi)發(fā)出每瓦性能與M系列芯片一樣高效的產(chǎn)品，然后將這些設計賣(mài)給高通嗎？還是歸結為高通——我相信它也擁有架構許可——自己做？

Rene Haas：我對此有100%的信心。你不需要架構許可證即可執行此操作。

Nilay：另一方面是筆記本電腦、臺式機，甚至汽車(chē)制造商。我去坐在一輛（美國純電動(dòng)汽車(chē)）Rivian上，我被告知GPU和虛幻引擎驅動(dòng)汽車(chē)。圖形性能已成為該行業(yè)各種產(chǎn)品的差異化的點(diǎn)，Arm有一個(gè)名字很好的新GPU，Immortalis。蘋(píng)果公司沒(méi)有使用你的GPU。如果你考慮大型GPU供應商，他們并沒(méi)有真正考慮每瓦性能，是嗎？使用高端的英偉達卡，你只需要在地下室有一個(gè)核反應堆來(lái)運行那個(gè)東西，這很棒?？雌饋?lái)不錯。你將如何在GPU中獲勝？

Rene Haas：當你按單位計算時(shí)，我們實(shí)際上是地球上GPU的第一大供應商。我記得，英偉達收購事件期間，其CEO黃仁勛提出了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：我們將忠實(shí)于我們的審查，每瓦特的性能很重要。我們不會(huì )冒險去做百瓦TDP GPU并嘗試在那個(gè)領(lǐng)域發(fā)揮作用。我們將在1瓦范圍內嘗試，在該范圍內進(jìn)行優(yōu)化。然后在某些領(lǐng)域，你可以開(kāi)始在多個(gè)GPU方面做更多的事情。

我們開(kāi)始看到人們正在考慮做機器學(xué)習擴展，并可能在GPU內做這些事情。這很有趣，因為GPU可以從某種程度的AI和機器學(xué)習中受益，從而以更有效的方式進(jìn)行著(zhù)色器繪制。同時(shí)，你可以開(kāi)始工作或將ML工作負載轉移到GPU上。有很多有趣的創(chuàng )新將能夠在我們的GPU上進(jìn)行，我們正在該領(lǐng)域進(jìn)行大量投資。需要明確的是，我們將留在一個(gè)性能和效率很重要的領(lǐng)域。

Nilay：是的，你交付了很多GPU。它是許多客戶(hù)的SoC包的一部分。擁有自己的GPU或自己的GPU擴展的客戶(hù)的每瓦性能領(lǐng)先。是否同樣的交易在一天結束時(shí)并不重要，因為他們正在運送Arm指令集架構并且你仍然可以獲得報酬？或者是“我們必須在這里保持競爭力，否則他們將完全離開(kāi)”？

Rene Haas：GPU與CPU略有不同，因為API是抽取式的。每瓦性能確實(shí)很重要。我們?yōu)楣礁偁幾隽撕芏喙ぷ?，而且有了Immortalis，在許多領(lǐng)域都處于領(lǐng)先地位。對這些GPU來(lái)說(shuō)非常關(guān)鍵的另一件事是CPU和GPU之間的接口效率，這也是我們大力投資的領(lǐng)域，但我們必須在GPU市場(chǎng)上保持警惕，正如你所說(shuō)，這是非常有競爭力的。你讓人們自己做，你讓其他第三方做產(chǎn)品。同時(shí)，這是我們非常關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，所以我們會(huì )投資。我認為未來(lái)與GPU一起使用的機器學(xué)習AI向量對我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的機會(huì )。

Nilay：GPU是一項巨大的投資。你必須花很多錢(qián)來(lái)競爭并贏(yíng)得設計。你進(jìn)行這種投資是因為隨著(zhù)時(shí)間的推移，你可以從其他定制GPU中贏(yíng)回這些產(chǎn)品并獲得更多收益嗎？還是僅僅為了具有競爭力，你需要有競爭力的GPU？

Rene Haas：我回到機器學(xué)習和人工智能。如果你有一個(gè)異構計算系統，你有一個(gè)CPU、GPU和NPU，我認為在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)編譯器會(huì )變得足夠聰明，它們可能會(huì )指向可以運行得更好的部分代碼在GPU與CPU上。

如果你將整個(gè)集群視為一個(gè)完整的子系統，我認為這會(huì )帶來(lái)長(cháng)期利益。對我們來(lái)說(shuō)，尤其是在設計片上系統時(shí)，我們正在嘗試進(jìn)行各種重大權衡。有時(shí)我不希望該工作負載在CPU上運行，因為它會(huì )消耗不必要的功率，而且我可能在GPU中有晶體管，如果我不畫(huà)畫(huà)的話(huà)，我可能可以使用它們。 我們認為GPU是一個(gè)非常關(guān)鍵的戰略組件。

Nilay：GPU競爭對手，在某一方面是顯而易見(jiàn)的。CPU的競爭對手似乎更難識別，你的競爭對手是誰(shuí)？

Rene Haas：在CPU方面？我想大概只有兩個(gè)選擇，這是有偏見(jiàn)的，但我甚至認為沒(méi)有真正的選擇。

從指令集架構的角度來(lái)看，如果你想基于x86構建SoC，世界上只有兩家公司會(huì )為你做這件事：AMD或英特爾。然后是RISC-V，它是一個(gè)完全不同的部分，因為它是開(kāi)源的并且存在許多不同的版本。

RISC-V是一個(gè)可擴展的處理器，這意味著(zhù)它的優(yōu)勢就是它的劣勢。在我看來(lái)，可擴展性會(huì )導致碎片化。我認為這在獲得任何類(lèi)型的軟件生態(tài)系統方面傷害了他們。環(huán)顧四周真的很難說(shuō)，“什么是在RISC-V處理器上始終如一地運行的主要軟件生態(tài)系統？”沒(méi)有。

那么，我們今天在片上系統中的什么地方看到了RISC-V？它位于芯片的深層嵌入部分，外部程序員不知道它的存在。

這是我可以給出的一個(gè)類(lèi)比。如果你在微波爐里放一些東西，然后在30秒計時(shí)器上按下啟動(dòng)鍵，那顯示器可能是Arm，因為上面可能運行了一小段開(kāi)源應用程序代碼。實(shí)際打開(kāi)烤箱并在30秒后關(guān)閉的計時(shí)器可能是RISC-V。

這些確實(shí)是僅有的兩個(gè)選擇。我的意思是，所有這些都是小公司，但這些公司在市場(chǎng)份額上確實(shí)沒(méi)有太大的吸引力。

Nilay：你是否看到Arm和RISC-V會(huì )淘汰過(guò)時(shí)的x86世界？

Rene Haas：x86已經(jīng)存在很長(cháng)時(shí)間，并且擁有非常強大的安裝基礎，我當然不想做任何事情來(lái)貶低他們正在做的事情。我認為x86的挑戰在于它僅來(lái)自?xún)杉夜?，就其可以走多遠而言，這本身就是一個(gè)限制因素。

Nilay：這兩家公司，英特爾和AMD都有自己的晶圓廠(chǎng)，臺積電也有。還有另一個(gè)制造難題，隨著(zhù)時(shí)間的推移，這些制造商似乎會(huì )說(shuō)，“看，我們真的很擅長(cháng)Arm。我們將擅長(cháng)RISC-V，我們不想再擅長(cháng)x86了?！?/strong>