走完故宮9371間房后，他又去哪兒了？

多年前，單霽翔上任故宮博物院院長(cháng)之時(shí)，曾穿著(zhù)一雙老布鞋，走遍故宮9371間房屋。
退休后，單霽翔不僅自己穿著(zhù)布鞋，還組建了一支“布鞋男團”，踏上文化遺產(chǎn)地的探訪(fǎng)之路，這便形成了熱播的電視節目《萬(wàn)里走單騎——遺產(chǎn)里的中國》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《萬(wàn)里走單騎》）。
近日，以文化遺產(chǎn)傳承、利用和保護的故事為經(jīng)，以節目錄制的見(jiàn)聞和隨想為緯的圖書(shū)《萬(wàn)里走單騎：老單日記》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《老單日記》）正式出版，本報記者就中國文化遺產(chǎn)的保護現狀和未來(lái)發(fā)展等問(wèn)題采訪(fǎng)了單霽翔。
《中國科學(xué)報》：在7月25日的第44屆世界遺產(chǎn)大會(huì )上，“泉州：宋元中國的世界海洋商貿中心”（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“泉州”）成功列入《世界遺產(chǎn)名錄》，成為我國第56個(gè)世界遺產(chǎn)。您認為“泉州”的獨特價(jià)值和意義是什么？ 
單霽翔：“泉州”有22個(gè)遺產(chǎn)點(diǎn)，其獨特價(jià)值在于這些遺址群體現了泉州在宋元時(shí)期（公元10~14世紀）作為世界海洋商貿中心的活力，及其與中國腹地的緊密聯(lián)系。
泉州在亞洲海運貿易的重要時(shí)期蓬勃發(fā)展，遺產(chǎn)地包括多座宗教建筑，如始建于公元11世紀的清凈寺（中國最早的伊斯蘭建筑之一）、伊斯蘭教圣墓，以及大量考古遺跡，如行政建筑、具有重要商貿和防御意義的石碼頭、制瓷和冶鐵生產(chǎn)遺址、城市交通網(wǎng)道的構成元素、古橋、寶塔和碑文。
在公元10~14世紀的阿拉伯和西方文獻中，泉州被稱(chēng)為刺桐。該遺產(chǎn)地還包括一座保留了部分原貌的元代寺廟，以及世界上僅存的摩尼石像。摩尼是摩尼教（又稱(chēng)瑣羅亞斯德教）的創(chuàng )始人，該教約于公元6~7世紀傳入中國。
《中國科學(xué)報》：“泉州”曾在2018年申報世界遺產(chǎn)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)申遺）未成功，實(shí)際上，在《老單日記》中也提到申遺并不是一帆風(fēng)順的，申遺難在何處？
單霽翔：世界遺產(chǎn)是具有突出普遍價(jià)值的人類(lèi)財富，需要全世界的認可，因此成為世界遺產(chǎn)的項目無(wú)不經(jīng)歷嚴格的程序和艱苦的努力，從申報到成功歷時(shí)十幾年，甚至幾十年的項目比比皆是。
但即使如此，申遺之路仍然不會(huì )是一帆風(fēng)順的。
比如《老單日記》中提到的登封“天地之中”歷史建筑群，就經(jīng)歷了兩次申遺才成功，這次的“泉州”也是。
第一次的失利在于我們對遺產(chǎn)的價(jià)值研究不足，沒(méi)有找到它們真正的價(jià)值所在。
《中國科學(xué)報》：“泉州”申遺成功后，有17%的網(wǎng)友希望“大家到泉州旅游”，有14%的網(wǎng)友期待“到泉州打卡”。申遺成功勢必帶動(dòng)旅游。在《老單日記》中您提到西遞、宏村旅游業(yè)發(fā)達，但有“過(guò)度商業(yè)化”的傾向。您認為旅游開(kāi)發(fā)和傳統保護是一個(gè)魚(yú)和熊掌不可兼得的問(wèn)題嗎？ 
單霽翔：我們在拍攝《萬(wàn)里走單騎》第一季的時(shí)候到過(guò)一處遺產(chǎn)地“皖南古村落：西遞、宏村”。
我們在古村落里看到申遺成功20年來(lái)，古村落里沒(méi)有發(fā)生拆毀傳統民居建筑、建設新樓房的現象，傳統村落的風(fēng)貌和肌理得到完整保護，同時(shí)旅游也得到了發(fā)展，民眾生活得到改善。
當然，我們也看到一些傳統民居主人，把老宅出租給其他省份的經(jīng)營(yíng)人員，售賣(mài)與皖南文化沒(méi)有關(guān)系的商品，街巷出現過(guò)度商業(yè)化的情況。
當時(shí)我們就組織了一場(chǎng)辯論，題目是“旅游開(kāi)發(fā)是不是傳統村落保護的靈丹妙****”。
很多人贊成，反方寥寥無(wú)幾。但是我就反對“靈丹妙****”四個(gè)字，我并不反對發(fā)展旅游，只是旅游并不是保護古村落的唯一路徑。
旅游之上是文化，堅守地域文化、保護傳統文化，再加上旅游發(fā)展的機遇，才是真正可持續的古村落保護之路。
《中國科學(xué)報》：從《老單日記》中得知很多有名的景點(diǎn)，比如鼓浪嶼2017年才列入世界遺產(chǎn)名錄，西湖是2011年列入世界遺產(chǎn)名錄的，申遺的先后順序是如何考慮的？ 
單霽翔：隨著(zhù)我國申遺工作的逐年推進(jìn)，各地越來(lái)越重視，所以就有了多達幾十項的申遺預備名單。
哪個(gè)項目能夠成為近期中國上報聯(lián)合國教科文組織的推薦項目，關(guān)鍵看哪個(gè)項目已經(jīng)做好了充分準備。
出于保護文化多樣性的考慮，每個(gè)國家每年只能申報一項世界遺產(chǎn)，名額特別珍貴。
因此只有做好充分準備、具有突出普遍價(jià)值的項目，才能優(yōu)先考慮推薦。
《中國科學(xué)報》：已經(jīng)很有名的地方，還需要世界遺產(chǎn)的“認證”嗎？得到“認證”的意義是什么？
單霽翔：《老單日記》中記錄了嘉賓在普洱景邁山古茶林的一次交流。
嘉賓小馬認為景邁山古茶林在他心中已經(jīng)是世界遺產(chǎn)了，沒(méi)有必要再去爭取那張證書(shū)。
這說(shuō)明小馬認可了景邁山古茶林的遺產(chǎn)價(jià)值。
但只有通過(guò)申遺，景邁山古茶林的遺產(chǎn)價(jià)值才能得到彰顯，當地民眾才能認識到保護的重要性。
此外，不僅要保護古茶林，而且要把遺產(chǎn)價(jià)值講給全世界聽(tīng)，讓更多的人了解中國悠久的茶文化對世界的貢獻。
每一項申遺都要經(jīng)歷嚴格的程序和艱苦的過(guò)程。
為了達到世界遺產(chǎn)的標準，就要在學(xué)術(shù)上研究文化價(jià)值、在規劃上保護歷史風(fēng)貌。
申遺還要傾聽(tīng)居住在遺產(chǎn)地的老百姓的意見(jiàn)，得到利益相關(guān)者的支持。
那就要解決居民切身的需要、提升居民的生活質(zhì)量，讓人們從遺產(chǎn)保護中獲得收益。
申遺成功之后還要常態(tài)化監測，持續保護遺產(chǎn)的真實(shí)性、完整性。
經(jīng)歷這樣的過(guò)程后，城市風(fēng)貌維護了、歷史建筑保護了、人居環(huán)境變好了、當地居民受益了，這些又反過(guò)來(lái)塑造了居住在世界遺產(chǎn)區域的人們，使傳統文化傳承下去、脈絡(luò )不會(huì )中斷。
這樣人與城市、保護與發(fā)展、功能與文化就能形成良性循環(huán)，達到和諧統一。
我們曾經(jīng)有過(guò)一段“申遺熱”，現在要用理性和科學(xué)的態(tài)度對待申遺，端正申遺目的，申遺不僅僅是為了發(fā)展旅游，更是為了保護與發(fā)展的綜合效益。
《中國科學(xué)報》：《萬(wàn)里走單騎》一共走訪(fǎng)了12個(gè)文化遺產(chǎn)地，其中有兩個(gè)是沒(méi)有收入世界遺產(chǎn)名錄的，一個(gè)是普洱景邁山古茶林文化景觀(guān)，一個(gè)是黃石礦冶工業(yè)遺產(chǎn)，為何對這兩個(gè)地方如此“厚愛(ài)”？
單霽翔：《萬(wàn)里走單騎》第一季走了十處世界遺產(chǎn)地和兩處預備清單中的遺產(chǎn)地。
選預備清單中的遺產(chǎn)地，主要是希望通過(guò)節目推動(dòng)它們的申遺工作。
這檔節目希望把遺產(chǎn)價(jià)值和遺產(chǎn)保護背后的那些不為人知的人和事，講給更多的人聽(tīng)。
申遺成功的那些遺產(chǎn)地，它們的故事是歷史了；尚在申遺過(guò)程中的遺產(chǎn)地，故事是正在進(jìn)行中的，更加鮮活。
之所以選擇普洱景邁山古茶林文化景觀(guān)和黃石礦冶工業(yè)遺產(chǎn)，是因為這兩處遺產(chǎn)地的價(jià)值比較特殊。
景邁山古茶林是農業(yè)遺產(chǎn)，又是茶文化的代表。
世界三大飲料中，其它兩類(lèi)都有相關(guān)遺產(chǎn)項目成為世界遺產(chǎn)，茶文化的項目還沒(méi)有進(jìn)入世界遺產(chǎn)，這是一個(gè)空白。
黃石是工業(yè)遺產(chǎn)，有著(zhù)爐火三千年不滅的歷史，在我國近代化進(jìn)程中，黃石作出了巨大的貢獻，被稱(chēng)為我國的工業(yè)“糧倉”。
沒(méi)有那些年波瀾壯闊的工業(yè)化進(jìn)程，也不會(huì )有經(jīng)濟騰飛、民族復興的今天。
我國目前還沒(méi)有工業(yè)遺產(chǎn)成為世界遺產(chǎn)，這是個(gè)遺憾。
《中國科學(xué)報》：您多次提到要讓世界遺產(chǎn)成為“活態(tài)”的遺產(chǎn)，世界遺產(chǎn)“活在當下”有什么樣的具體表現？ 
單霽翔：“活在當下”，就是要讓世界遺產(chǎn)健康地、有尊嚴地走進(jìn)人們的社會(huì )生活。
文化遺產(chǎn)是社會(huì )公共的財富，不要把它們封閉在博物館里、鎖在圍墻里，因為創(chuàng )造文化遺產(chǎn)的是社會(huì )公眾。
故宮也是世界遺產(chǎn)，我在故宮博物院就深切體會(huì )到，把修繕好的木結構古建筑鎖起來(lái)，它糟朽得更快。
把它修繕好了，賦予它新的功能，它反倒更健康。
我國有悠久的歷史和燦爛的文明，文化遺產(chǎn)數量非常龐大，而保護修繕這些文化遺產(chǎn)的工作人員非常有限，不可能照顧到所有細節。
另外，在文化遺產(chǎn)活化利用的當代，文化遺產(chǎn)保護不能再是政府和文物部門(mén)的專(zhuān)利，而是億萬(wàn)民眾都能參與的事業(yè)。
我們要給予普通民眾更多的文化遺產(chǎn)保護的知情權、參與權、監督權和受益權，讓普通民眾從文化遺產(chǎn)中吸取智慧和營(yíng)養。
實(shí)際上，文化遺產(chǎn)已經(jīng)走進(jìn)千家萬(wàn)戶(hù)的社會(huì )生活，人們居住的街道、工作的地點(diǎn)都可能是要保護的對象。
只有人們感受到文化遺產(chǎn)對現實(shí)生活的意義，文化遺產(chǎn)才有尊嚴，才能成為促進(jìn)社會(huì )發(fā)展的積極力量，惠及更多的民眾；民眾享受文化遺產(chǎn)帶來(lái)的品質(zhì)生活，就有動(dòng)力加入到文化遺產(chǎn)保護的行列，形成良性循環(huán)。
■ 延伸閱讀
這些“遺產(chǎn)”你知道嗎
作者 ｜ 單霽翔
世界遺產(chǎn)是具有突出普遍價(jià)值的文化或自然遺產(chǎn)。
聯(lián)合國教科文組織于1972年訂立了《保護世界文化和自然遺產(chǎn)公約》，并建立了《世界遺產(chǎn)名錄》。
文化遺產(chǎn)是指具有歷史、美學(xué)、考古、科學(xué)、民族學(xué)或人類(lèi)學(xué)價(jià)值的紀念碑、建筑物和遺址。
文化遺產(chǎn)分為物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。
自然遺產(chǎn)是指具有突出的物質(zhì)、生物或地質(zhì)特征，也包括受威脅物種的棲息地，以及具有科學(xué)、環(huán)境或美學(xué)價(jià)值的地區。
混合遺產(chǎn)是指遺產(chǎn)項目既符合文化遺產(chǎn)的標準，又符合自然遺產(chǎn)的標準，具有文化和自然雙重價(jià)值。國內也稱(chēng)為文化與自然雙遺產(chǎn)。
1987年，我國“泰山”項目申報世界遺產(chǎn)時(shí)，主要是申報自然遺產(chǎn)類(lèi)型，但聯(lián)合國教科文組織經(jīng)過(guò)考察，高度認可了“泰山”同時(shí)具有兩種遺產(chǎn)價(jià)值，在世界上開(kāi)創(chuàng )了“混合遺產(chǎn)”的新類(lèi)型。
物質(zhì)文化遺產(chǎn)又稱(chēng)有形文化遺產(chǎn)，包括具有歷史、藝術(shù)或科學(xué)價(jià)值的古跡、建筑群、遺址等。
非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是指各族人民世代相傳，并視其為文化遺產(chǎn)組成部分的各種傳統文化表現形式，以及與傳統文化表現形式相關(guān)的實(shí)物和場(chǎng)所。
非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是一個(gè)國家和民族歷史文化成就的重要標志，是優(yōu)秀傳統文化的重要組成部分。
《中國科學(xué)報》 (2021-08-12 第6版 讀書(shū) 原標題為《單霽翔：讓世界遺產(chǎn)“活在當下”》)
編輯 | 趙路
排版 | 郭剛