科研社交與科研新范式的破解之道 | 浦江創(chuàng )新論壇 DeepTech 對話(huà)青年科學(xué)家

2021 年 6 月 2 日下午，由科技部和上海市政府共同主辦的 2021 浦江創(chuàng )新論壇?科技創(chuàng )新青年峰會(huì )（YES SUMMIT）在上海成功舉辦。DeepTech 聯(lián)合創(chuàng )始人陳禺杉擔任《科研社交與科研新范式的破解之道》的圓桌對話(huà)環(huán)節的主持人，本次圓桌探討環(huán)節的嘉賓有科技部外國專(zhuān)家服務(wù)司副司長(cháng)李昕、陸軍軍醫大學(xué)大坪醫院科室副主任王偉、西湖未來(lái)智造創(chuàng )始人，西湖大學(xué)工學(xué)院特聘研究員，浙江省 3D 微納加工與表征重點(diǎn)實(shí)驗室副主任周南嘉、中山大學(xué)測繪科學(xué)與技術(shù)學(xué)院博士后鄭雷、上海大學(xué)理學(xué)院納米中心副教授王美佳（Maitarad Phornphimon）等嘉賓。

各位發(fā)言嘉賓圍繞如何改變科研的思維方式、行為方式及組織方式，以在科研范式的未來(lái)變革中尋求破解之道展開(kāi)研討。以下為本次圓桌對話(huà)環(huán)節的對談內容：

陳禺杉：請各位嘉賓根據自己的學(xué)習經(jīng)歷，簡(jiǎn)單的分享一下國內、國外科研環(huán)境到底有什么樣的差別？

王偉認為，國內外科研環(huán)境主要是人和物兩方面的差別。作為一名醫生和科研工作者，2008-2010 年在美國做了接近三年的博士后，現在回國已經(jīng)有十多年。關(guān)于國內外科研環(huán)境上的差別，就自己的小領(lǐng)域談了兩點(diǎn)感受。

一是物的差別，我們做科研的材料，比如儀器、試劑和動(dòng)物，和美國相比，最近十幾年以來(lái)我們生物進(jìn)展非常大，但是在試劑和儀器方面還有一些差距。在國外做研究，當天晚上下訂單要定一個(gè)什么樣的試劑，第二天早上就可以出現在實(shí)驗室，但是在國內目前還做不到，有很多試劑必須要依靠海外，中間還有一定的運輸距離。我們同樣人力的情況之下做同樣的研究，因為這一點(diǎn)就會(huì )較慢。

二是人方面的差別。在美國一個(gè)人員的流動(dòng)性是比較大的，比如我們拿到一個(gè) NAH 的項目，接近 40% 甚至 50% 的經(jīng)費用來(lái)給人的，主要是人員招聘。在國內這部分做不到，國內很多情況依靠自己所在的小環(huán)境，單位能不能給出相應的支持，只能依靠 PI 本人，其實(shí)在國內很多條件之下是比較難的。

另外，王偉先生也表達了，國內做的好的方面和優(yōu)勢。國內很多 PI 也都是這一代成長(cháng)起來(lái)的，學(xué)生質(zhì)量不錯、人員資源很豐富、國內的意識也很強，包括基金委、科技部等也給我們創(chuàng )造了更多更好的條件，國家基礎研發(fā)投入也非常大。

周南嘉從自己的研究經(jīng)歷和教育經(jīng)歷談了兩點(diǎn)感受。一是像哈佛大學(xué)這樣頂尖高校整個(gè)的科研環(huán)境的不同，經(jīng)費很多來(lái)自于捐助，老師可以地選擇一些新興的研究方向，經(jīng)常會(huì )出現一些學(xué)術(shù)怪人或者非常奇怪的想法。當然，我的一些同學(xué)和同事中也有很多跟國內不一樣的科研思維，我們做一個(gè)試驗不計后果，由于好奇心驅動(dòng)，我們愿意嘗試一些新的東西，最終可能發(fā)不了文章或者肯定發(fā)不了文章，這個(gè)結果未必是不好的，對于科研人員后面的擇業(yè)產(chǎn)生一定的影響。當時(shí)我很多同學(xué)和同事們都選擇了創(chuàng )業(yè)，我的一個(gè)團隊中 15 個(gè)人已經(jīng)有 4 家企業(yè)，我只是其中一家，我覺(jué)得這個(gè)還是和國內不一樣的。

二是國內的科研更著(zhù)眼于當下，沒(méi)有看到未來(lái)更遠的事情。我非常希望把這個(gè)科研思路帶回國內，但是國內的學(xué)生對完全創(chuàng )新性、無(wú)人區的事情還有一些困難，大家可能還是會(huì )比較功利的想這個(gè)工作多少時(shí)間能做完，能不能發(fā)文章，能不能畢業(yè)，都是一些眼前的事情，看的不是很遠，這也是我們西湖大學(xué)希望在國內做出自己的一套體系，也是我希望能夠改變的一些事。

作為一位在上海生活工作了 12 年的泰國人，王佳美則在國內外科研人員社交及實(shí)驗感受做了分享。她在材料學(xué)、納米科學(xué)、混合體方面做研究，也給一家石油公司 PPT 工作，做博士后之后在上海大學(xué)工作。她覺(jué)得中國人很 nice，很愛(ài)幫助，在日本沒(méi)有，日本人比較不愛(ài)交朋友，學(xué)生也不愛(ài)說(shuō)話(huà)。另外不一樣的地方是，每個(gè)學(xué)習的地方都很擠，做試驗也很擠。在泰國學(xué)習、思考的地方很大，還有放松的地方可以喝茶、喝咖啡，這樣的地方在外國比較多，在中國不太多，盡管如此但我還是喜歡中國。

鄭雷從科研人員投入的時(shí)間和合作效率方面分享了自己的感受。我的博士畢業(yè)于武漢大學(xué)，之后就讀于美國的一所大學(xué)，專(zhuān)業(yè)是遙感，但是我更關(guān)注的是這個(gè)過(guò)程的變化。我在美國只讀了一年，總體上不是特別的了解。但是感覺(jué)國內的科研人員投入的時(shí)間更多，能力更加全面一些。國外科研人員合作的效率更高，相對來(lái)說(shuō)保障人員的界限會(huì )更加的明顯一些。比如國內科研和管理做的都特別棒，但對于科研支撐和管理來(lái)說(shuō)，國際領(lǐng)先學(xué)科成熟的學(xué)校，不管是從設備、場(chǎng)所，還是經(jīng)費都比國內優(yōu)越，據我了解國內目前這些年發(fā)展的很快，在重點(diǎn)領(lǐng)域、重點(diǎn)項目中的投入也非常大，期待能夠實(shí)現跨越式的發(fā)展。

李昕則從科研領(lǐng)域軟件與硬件的現狀進(jìn)行深度發(fā)言。首先，我們國家科研硬件環(huán)境和國外差距比較小。我去過(guò)法國的巴斯德研究所，也去過(guò)美國農業(yè)部比較老牌的研究所，我能夠看到一百多年前他們用的實(shí)驗室的柜子和桌子，而我們各個(gè)大學(xué)和研究所都是非常新的設備，硬件條件改善了很多。但是軟件環(huán)境和國外有一定差別。我非常同意剛才幾位青年科學(xué)家講的，青年科學(xué)家可能要功利一點(diǎn)，隨著(zhù)中國科技的發(fā)展，越來(lái)越多的進(jìn)入了無(wú)人區，如果總是覺(jué)得哪些領(lǐng)域比較好發(fā)論文，永遠跟著(zhù)人家背后走，就做不出更多好的成績(jì)，所以青年科學(xué)家要更加注意這些軟的方面，需要有一個(gè)好的科研機構或者好的環(huán)境，促使青年科學(xué)家容忍失敗和鼓勵創(chuàng )新。

另外，國內在跨領(lǐng)域合作方面還有很多改進(jìn)空間。我在國外留學(xué)的時(shí)候感覺(jué)到國外跨學(xué)科的合作，跨學(xué)科、跨機構、跨文化、跨國的合作比較多。我在英國劍橋留學(xué)的時(shí)候就有感覺(jué)，系和系之間是打通的，學(xué)校和企業(yè)之間或者國立大學(xué)和研究機構之間也是打通的。我們針對不同文化背景來(lái)的科學(xué)家，大學(xué)和科研院所也做了很多工作，將來(lái)我們國家和科研機構可能會(huì )更加的國際化，鼓勵不同領(lǐng)域、不同學(xué)科、不同團隊的合作，提高科研效率。

陳禺杉：在后疫情時(shí)代，國內和國際的交流某種程度上越來(lái)越多了，因為通過(guò)線(xiàn)上這種方式，信息共享也越來(lái)越方便，包括學(xué)生上課、科研的研討都可以在線(xiàn)上進(jìn)行。各位覺(jué)得會(huì )不會(huì )從此成為了一個(gè)轉折點(diǎn)，在線(xiàn)辦公就是改變了科技或者知識的傳播方式或者是獲取方式？

周南嘉：我覺(jué)得肯定有。一方面從學(xué)術(shù)上的交流來(lái)說(shuō)，非但沒(méi)有減少，反而更多了。大家可能都有一個(gè)觀(guān)念，很多事情或者技術(shù)人員一定要面對面的把事情講清楚，當我們更多的采用 ZOOM 和騰訊會(huì )議之后，發(fā)現有很多事情完全可以通過(guò)視頻的方式進(jìn)行溝通。再從我在國內交流的經(jīng)驗來(lái)說(shuō)，后疫情時(shí)代的交流更加方便高效。因為我要準備創(chuàng )業(yè)，在疫情之前肯定是全國各地到處跑，每周會(huì )花不少時(shí)間都在路上，但是疫情一來(lái)，發(fā)現沒(méi)法出差，我們的溝通反而更有效了。以前要約一個(gè)人或者要約團隊互相溝通，很難協(xié)調大家的時(shí)間，現在通過(guò) ZOOM 或者是騰訊會(huì )議的方式溝通，一下子就可以幾十個(gè)人在線(xiàn)上討論，這種溝通方式對于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，反而比疫情之前更方便了。

陳禺杉：完全同意，我們之前和麻省理工學(xué)院總部那邊溝通的話(huà)必須要去美國，現在基本上每個(gè)星期都可以在線(xiàn)上溝通。

王美佳：在線(xiàn)交流給學(xué)生提供了一個(gè)與老師實(shí)時(shí)科研討論的機會(huì )。以前合作的時(shí)候只有老師參與然后再交給學(xué)生，現在學(xué)生也可以一起參會(huì )，可以和老師一起討論，學(xué)生也可以很好的提問(wèn)。在線(xiàn)討論解決了學(xué)生害羞的問(wèn)題，因為別人看不見(jiàn)他們，我們和外國人進(jìn)行討論的時(shí)候，都讓學(xué)生參加，這是非常好的。

鄭雷：在線(xiàn)溝通有利有弊。優(yōu)勢是通過(guò)視頻聯(lián)線(xiàn)，可以減少通勤時(shí)間、減少中間成本，或者解決極端條件下無(wú)法面對面溝通的情況。但對于溝通來(lái)說(shuō)，溝通交流需要看到對方的表情，比如說(shuō)剛才我有同事跟我說(shuō)現場(chǎng)非常棒，但是我并不能通過(guò)線(xiàn)上來(lái)感受到。此外，剛才大家享受到茶歇，我這里也沒(méi)有。對于教育來(lái)說(shuō)，尤其在疫情期間，是很好彌補線(xiàn)下課堂教育的一個(gè)方式。但是對于線(xiàn)上教育來(lái)說(shuō)還存在一定問(wèn)題，比如說(shuō)網(wǎng)課帶來(lái)的一些弊端，對于學(xué)生的監管可能還存在一定的問(wèn)題，但這需要一個(gè)轉變的過(guò)程。

李昕：疫情期間國際交流合作反而加強了。科研和教學(xué)在疫情前后發(fā)生了一個(gè)根本性的變化，有人說(shuō)可能是一個(gè)范式的變化，跟各個(gè)學(xué)科的差別比較大，文科可能好一些，工科必須要做試驗，上騰訊或者 ZOOM 可能壓力就會(huì )大一些。我們監測了一些數據，疫情期間國際交流合作也沒(méi)有停，各種各樣的會(huì )議、各種各樣的合作研究，特別是在生物醫****領(lǐng)域反而是加強了。另外一個(gè)方式大家要關(guān)注一下，也就是開(kāi)放獲取，論文將來(lái)有一個(gè)爆發(fā)性的增長(cháng)，我預計將來(lái)在后疫情時(shí)代，國內和國際的交流互動(dòng)，各種各樣的技術(shù)還會(huì )更多一些，大家也可以更好的利用 ICT 的技術(shù)提高科研合作的效率。

陳禺杉：再問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，您認為中國的科學(xué)家或者中國的青年人如何在國際合作中提高自己的素質(zhì)或者溝通效率？

李昕：這個(gè)問(wèn)題挺好的。我一直在科技部外國專(zhuān)家服務(wù)司工作，我更多的鼓勵青年科學(xué)家多接觸國際上的同行和朋友，特別是能夠多接觸一些發(fā)展中國家的朋友。我個(gè)人覺(jué)得咱們中國的科學(xué)家往往是左眼盯著(zhù)歐洲，右眼盯著(zhù)美國，中間掃一眼日本。我覺(jué)得我們和發(fā)展中國家有很多交流的機會(huì )。比如說(shuō)發(fā)展中國家有很多獨特的創(chuàng )新資源，無(wú)論是天文、海洋或者是疾病的資源。

另外從政府的角度來(lái)說(shuō)，也在創(chuàng )造更多的機會(huì )，吸引發(fā)展中國家和發(fā)達國家的青年科學(xué)家到中國來(lái)工作和學(xué)習。目前我了解到的數量相對比較少，可能每年每個(gè)吸引海外青年科學(xué)家來(lái)的都是百人左右，我覺(jué)得未來(lái)不僅是百人，最好是千人、萬(wàn)人，吸引更多的像王老師這樣的青年科學(xué)家。無(wú)論是發(fā)展中國家還是發(fā)達國家的青年科學(xué)家來(lái)中國開(kāi)展科學(xué)活動(dòng)，這樣會(huì )有更好的國際科研的氛圍。

王偉：也認為在線(xiàn)溝通有利也有弊。首先，在線(xiàn)交流效率更高，強制性的把科研人員很多用于開(kāi)會(huì )的時(shí)間減少了。作為一名科研人員，最希望自己花更多的時(shí)間在實(shí)驗室，跟學(xué)生在一起，這樣才能抓住自己的本質(zhì)。其次，我也覺(jué)得人面對面的交流減少也會(huì )帶來(lái)一些弊端，我曾經(jīng)有這樣的經(jīng)歷，當時(shí)我在做心臟再生領(lǐng)域這個(gè)方面的工作，有很大爭議的時(shí)候，我曾經(jīng)到另外一個(gè)實(shí)驗室和另外一個(gè)博士后，在同一個(gè)細胞間里用一樣的東西，兩個(gè)人做同樣的事情，去證明到底誰(shuí)的觀(guān)點(diǎn)正確。我們現在不能面對面的交流，也不能在一個(gè)實(shí)驗室，利用別人的東西做重復的工作這個(gè)就比較難，也會(huì )帶來(lái)挑戰。

陳禺杉：這是一個(gè)涉及到開(kāi)放獲取的問(wèn)題，我們知道學(xué)術(shù)論文和論文出版作為整個(gè)人類(lèi)知識體系輸入和輸出的過(guò)程，也是我們科研工作者非常關(guān)注的大領(lǐng)域，大家覺(jué)得國外和國內的學(xué)術(shù)出版體系或者論文體系有什么區別？   

王美佳：從國外和中國來(lái)來(lái)說(shuō)，在做科研的時(shí)候，學(xué)生可能會(huì )做結果的比較。我們每次發(fā)文章的時(shí)候都要有一個(gè)比較表，要和其他的文章進(jìn)行比較，要知道你處在一個(gè)什么樣的位置。很多的文章沒(méi)有這部分，沒(méi)有和相關(guān)的話(huà)題進(jìn)行比較，沒(méi)有在最后的部分進(jìn)行比較，我覺(jué)得這個(gè)很重要。我們看一份文章就能夠了解整體的情況，對于看文章的人，這部分也是很重要的。

王偉：國家現在特別提倡把論文發(fā)表在祖國大地上，比如說(shuō)要評人才項目可能都會(huì )要求這里面有多少比例發(fā)表在我們自己的中文或者英文期刊上，這些都是很好的鼓勵舉措。而且國內期刊的質(zhì)量越來(lái)越高，很多國外大牛級別的文章也會(huì )發(fā)在我們自己辦的英文期刊上，我覺(jué)得是一個(gè)很好的趨勢。此外，一些中文期刊從編輯部的處理到審稿流程效率需要提高。還有就是知識的開(kāi)放性，尤其是中文期刊，如果沒(méi)有學(xué)校購買(mǎi)的數據庫，實(shí)際上很難看到全文，這一點(diǎn)國外做的更好一點(diǎn)。

周南嘉：中美論文期刊方面主要區別是國外的期刊歷史悠久，它的評價(jià)體系、標準建立的時(shí)間已經(jīng)很長(cháng)，它對一些什么樣的論文可以過(guò)得了編輯部的發(fā)言，審稿人的庫已經(jīng)有非常多的定式思維。從論文標準的把控上肯定是好事，但同時(shí)也是劣勢，這給國內的期刊以很多的機會(huì )，我自己也參與過(guò)多很多新期刊的建設。我覺(jué)得有兩點(diǎn)可以學(xué)習甚至是可以突破的。

一方面，學(xué)科交叉的期刊，我們要去抓一些新興的領(lǐng)域，國外可能關(guān)注的沒(méi)有那么快或者國外要建一個(gè)新期刊。

另一方面，迅速的幫助一個(gè)期刊建立影響力，我們不單要看學(xué)術(shù)性的論文，也要看《Nature》和《Cell》會(huì )經(jīng)常發(fā)一些短文和點(diǎn)評，這個(gè)對學(xué)術(shù)也是很重要的，我覺(jué)得這個(gè)出版的模式可以讓更多的人學(xué)習，對于這個(gè)期刊迅速的成長(cháng)以及影響力是很重要的。

李昕：國內審稿周期過(guò)長(cháng)，優(yōu)秀的稿件能不能留在國內確實(shí)是一個(gè)比較大的問(wèn)題。根據最近統計的數據，關(guān)于 SCI 的出版物，中國占了很大的比例，但大部分的稿件發(fā)在國外的期刊上，國內的大學(xué)又要花錢(qián)去買(mǎi)使用權。國家也確實(shí)認識到這個(gè)問(wèn)題，一方面鼓勵一些優(yōu)秀的論文能夠留在國內，另一方面也在建設我們自己好的英文期刊，更增加我們科技界的影響力。

陳禺杉：包括數據庫的建立都是需要時(shí)間完成的。

李昕：其實(shí)中外都有所謂掠奪性的期刊，很多大學(xué)和科研院所也都建立了自己的期刊，一個(gè)有意思的現象是，國內審稿人沒(méi)有錢(qián)，究竟要不要給審稿人經(jīng)費存在一定分歧，《Nature》和《Science》都有討論，將來(lái)究竟如何發(fā)展，目前我還看不到明朗的發(fā)展趨勢。

陳禺杉：您覺(jué)得年輕科學(xué)家在面對浩如煙海的論文或者是數據庫，他們如何甄別這些論文？

李昕：現在已經(jīng)有人工智能技術(shù)專(zhuān)門(mén)抓取高質(zhì)量期刊?？茖W(xué)家考慮怎么樣通過(guò)人工智能抓取對自己有幫助的期刊。

陳禺杉：剛才李司長(cháng)的解答引出下一個(gè)問(wèn)題，因為我們 DeepTech 也做科學(xué)家直播的事情，論文是最底層的，但是不需要所有人把一篇論文完整的看完，比如一個(gè)論文出來(lái)，參與的科學(xué)家用 20-30 分鐘的時(shí)間，通過(guò)視頻的方式把論文的核心點(diǎn)表達出來(lái)即可，這是很有價(jià)值的。

陳禺杉：你們覺(jué)得科研人員對社交的需求在什么地方？中國目前科研社交網(wǎng)絡(luò )有什么優(yōu)劣勢？

王偉：從本質(zhì)上講，把自己的工作做好是最大的價(jià)值所在，并不會(huì )因為你不會(huì )社交而不被市場(chǎng)看到。從另外一個(gè)層面來(lái)說(shuō)，社交能夠給我們很多合作的機會(huì )。比如，2012 年我去一個(gè)與自己專(zhuān)業(yè)不太相關(guān)的論壇講了我的學(xué)術(shù)報告，講完之后有一個(gè)海外回來(lái)的專(zhuān)家找到我，就形成了一個(gè)跨界合作，在不同的場(chǎng)合講自己本職工作，實(shí)際上會(huì )帶來(lái)跨界的合作。

周南嘉：學(xué)術(shù)社交平臺是快速獲取信息的渠道，可以激發(fā)很多交叉學(xué)科的合作，同時(shí)也是和外界保持鏈接的紐帶，比如創(chuàng )業(yè)者與投資人的關(guān)系。

西湖大學(xué)有一些自己的特色，比如說(shuō)有學(xué)科交叉的午餐會(huì )，生命科學(xué)的老師會(huì )給大家做報告，各個(gè)方向的研究人員都可以聽(tīng)，這其實(shí)是一個(gè)快速獲取信息的渠道，也激發(fā)了很多學(xué)科交叉的合作?；氐綄W(xué)術(shù)社交，首先非常感謝 DeepTech 這個(gè)平臺，DeepTech 每篇文章我基本都會(huì )讀，我也強制要求學(xué)生們看公眾號，這是一個(gè)非?？焖佾@取信息的渠道。除了合作之外還有一個(gè)很重要的點(diǎn)，社交平臺也需要大眾去接受科學(xué)家在做什么，甚至投資人要看到科學(xué)家在做什么，學(xué)術(shù)社交平臺恰好為我們提供這樣的機會(huì )。

陳禺杉：最近這一兩年，DeepTech 上的文章基本都是各個(gè)領(lǐng)域科學(xué)家的專(zhuān)訪(fǎng)，尤其是有創(chuàng )業(yè)想法的科學(xué)家，一篇文章后如果有三四百人在看，學(xué)術(shù)界和投資界基本都觸達到了。請問(wèn)王美佳老師對中國的社交媒體怎么看？

王美佳：我是站在中國以外的視角看的，一個(gè)是中國，另外是中國以外的亞洲，為什么？中國太強了，如果把中國放進(jìn)去，日本就拿不到獎學(xué)金了。所以大家知道中國的論文、中國的知識都已經(jīng)太強大了。從外部來(lái)看，中國的論文已經(jīng)很強了，我經(jīng)常鼓勵我的學(xué)生，拓展一下社交能力。我覺(jué)得中國的社交能力弱了一點(diǎn)，他們永遠只是看自己的研究工作，他們需要有一點(diǎn)社交，需要有一點(diǎn)網(wǎng)絡(luò )，我總是鼓勵學(xué)生們盡量獲得一些和朋友之間的聯(lián)系，互相幫助，不僅僅是跟國內的同學(xué)們合作，甚至可以試圖建立國際網(wǎng)絡(luò )，這對于年輕人來(lái)講很重要。一旦你有了這些網(wǎng)絡(luò )之后，如果涉及到競爭，有一些好的伙伴幫助你找到好的框架和方向，這就是人際關(guān)系能力的重要性。   

鄭雷：對于一些特別大的領(lǐng)域，有一些非常重要的信息達不到出版，還有部分學(xué)者對自己領(lǐng)域的總結，很難通過(guò)虛擬的互聯(lián)網(wǎng)的方式傳播，在這種情況之下學(xué)術(shù)社交可能就非常重要。我們的知識不僅僅從學(xué)術(shù)期刊或者媒體獲取，還有一些是私人的溝通和交流。

陳禺杉：對李司長(cháng)的問(wèn)題我想再深入一下，學(xué)術(shù)社交肯定涉及到國內和國外的交往，有可能出現信息安全問(wèn)題或者學(xué)術(shù)觀(guān)點(diǎn)沖突問(wèn)題，作為一線(xiàn)領(lǐng)導者，您對這些青年學(xué)者有什么樣的建議？

李昕：這個(gè)問(wèn)題非常重要，肯定是鼓勵大家更多的進(jìn)行交流，我對這個(gè)沒(méi)有特別的研究。我不太清楚國內有沒(méi)有 EDU 相關(guān)的網(wǎng)站，我們 20 多年前讀書(shū)的時(shí)候用的是 BBS。我覺(jué)得要更多的加強學(xué)術(shù)性的交流，至于學(xué)術(shù)觀(guān)點(diǎn)爭議，我覺(jué)得這不是什么太大的問(wèn)題。

陳禺杉：關(guān)于跨學(xué)科合作，這是非常重要的問(wèn)題。從全球范圍來(lái)看，科學(xué)技術(shù)越來(lái)越成為推動(dòng)經(jīng)濟發(fā)展的主要力量，創(chuàng )新驅動(dòng)是大勢所趨，隨著(zhù)科研環(huán)境、學(xué)術(shù)交流、跨學(xué)科合作領(lǐng)域的變革，大家在各自的研究領(lǐng)域中都看見(jiàn)了哪些有可能做跨學(xué)科的技術(shù)方向？

王偉：我是做臨床基礎研究，同時(shí)也做臨床研究，這兩個(gè)還是不一樣的。基礎研究是在細胞、動(dòng)物、分子層面，臨床研究研究的是人。我們國內人口及病例資源在全世界是最豐富的，我們的臨床研究并不是世界上最強的，這里面就有大數據和人工智能的機遇。

我們有很多醫院的病例資料，這些病例資料多，但是并不規范，也不標準。你拿到這么多的數據，實(shí)際上得出的結論卻很少，這就是一個(gè)機遇。我覺(jué)得臨床醫生的思維總能找到很多沒(méi)有解決的科學(xué)問(wèn)題，這里面需要技術(shù)支撐。我還有另外一個(gè)感覺(jué)，目前大數據或者是軟件的支撐還比較貴，一般沒(méi)有太多資源的醫院或者是行政干預不是很強的情況之下，很難做好資源整合。

周南嘉：我自己的團隊學(xué)校里近 20 人，公司里近 30 人，我們團隊本身是非?？鐚W(xué)科交叉的團隊，我們這一路走下來(lái)也感受到很多國內創(chuàng )新的機會(huì )，美國很多人做不出來(lái)的事情在國內反而更加能做，我相信在下一代或者是 5 年以后，有一些國際上非常頂尖、技術(shù)非常牛的公司，就是在這幾年在國內慢慢做起來(lái)的，這里面有幾個(gè)方面的優(yōu)勢。一個(gè)是產(chǎn)業(yè)界，從制造業(yè)密集或者勞動(dòng)力密集的階段已經(jīng)邁過(guò)去了，對研發(fā)的投入需求，對新技術(shù)的渴望確實(shí)存在。二是從人才方面的積累，國內頂尖和國外一些頂尖高?；貒哪贻p人人才匯集在一起，實(shí)力絕對比國外任何一個(gè)研究所更強。   

王美佳：國際交流方面，在中國已經(jīng)有很多國際合作。但我們國家就不能提供這么多，現在研究者可以很好的進(jìn)行國內外合作，我覺(jué)得我們要延續這樣的合作，至少要五年，持續做下去是很難的。   

鄭雷：我同時(shí)從事一部分醫療過(guò)程模擬工作，這個(gè)工作就是用數字模擬的方法來(lái)模擬和預測變化，我們知道地球是一個(gè)復雜的系統，它涉及到很多學(xué)科，包括大氣、海洋、地理、生物，當時(shí)我待的地方，有一個(gè)特別好的學(xué)科合作的范例。現在就是建立一種標準，包括數據格式，開(kāi)發(fā)平臺和結果出來(lái)的可視化模塊，比如說(shuō)大氣的模型不需要特殊的接口可以放到生物的模擬中，可以避免重復的勞動(dòng)。從我這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，模塊有一個(gè)集成化的過(guò)程，也需要一個(gè)共同的舞臺，這是未來(lái)的一個(gè)趨勢。

陳禺杉：最后再請教一下李司長(cháng)，學(xué)科融合問(wèn)題除了科研本身內發(fā)的動(dòng)力之外，還來(lái)自于產(chǎn)業(yè)界的需求，甚至包括政府的引導，可能都是比較重要的力量，所以請您最后做一個(gè)總結。

李昕：從全球范圍來(lái)說(shuō)，科技越來(lái)越成為推動(dòng)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的力量，創(chuàng )新和合作都是大勢所趨，近期一段時(shí)間中，有很多對科技交流合作的遏制和打壓的現象，疫情對交流合作帶來(lái)的影響，這可能一個(gè)暫時(shí)的現象，從長(cháng)遠角度來(lái)講國際交流趨勢不可阻擋。

學(xué)科交叉方面，中美的交流合作和國際組織有很多有意思的點(diǎn)，現在中美科技戰大家比較關(guān)心，但是這么多年很少有人研究中美科技關(guān)系；國際組織涉及到一個(gè)很大的科技創(chuàng )新治理，卻很少有人關(guān)心新興技術(shù)的發(fā)展；再比如 AI 或大數據涉及隱私和歧視，卻很少人有關(guān)注法律方面的問(wèn)題。不管是研究哪個(gè)方向，做到跨學(xué)界的合作、跨學(xué)科的合作、跨文化和跨機構的合作，將來(lái)各個(gè)團隊可能都要做好這個(gè)準備。當前的這個(gè)形勢之下，大家可能也看到有哪些更多交流合作的領(lǐng)域，一個(gè)是拓展人類(lèi)共同的知識邊界的。二是人類(lèi)面對共同挑戰，比如說(shuō)傳染病以及重大疾病。最后是全球治理方面有更多跨學(xué)科的合作，也有更多國際合作機會(huì )。

陳禺杉：謝謝李司長(cháng)，也非常感謝臺上的嘉賓以及鄭老師，我們圓桌論壇這一環(huán)節就到這里。

上述幾位嘉賓的分享有很多啟發(fā)，科研社交、科學(xué)出版、科研范式面臨前所未有的機遇與挑戰，新的科研模式、科技創(chuàng )新在宏觀(guān)環(huán)境的變化中，或者被打破或者被重構，突如其來(lái)的新冠肺炎席卷全球，打破了以往科研原有的社交模式，在線(xiàn)社交的突然崛起打破了時(shí)間、地域的限制，解決了平時(shí)難以解決的中間成本，提高了溝通效率。其實(shí)這僅是科研社交 3.0 是時(shí)代的一個(gè)縮影，更為重要的是給科研人員在科研思維方式、行為方式及組織方式的改變，在科研范式的未來(lái)變革中找到一條行之有效的破局之路。

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